Автор Тема: Ложь АНТИмлмщиков  (Прочитано 79863 раз)

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #120 : 29 Декабря 2012, 22:21:03 »
Про лоббизм и ангажированность...
Вы думаете это голословно, ну или лишь из ряда предположений?
ЮТА,  Вы не представляете, что за клубок (так и хочется сказать паразитов вспоминая про методы пропаганды у компании Коралловый Клуб) представляет  из себя индустрия БАД с момента, когда бизнесмены поняли, что ради похудания, потребитель пойдет на всё. Интерес к БАДам был подогрет на фоне борьбы с ожирением. Сравним индустрию БАД с айсбергом.
Видимая часть, и та подковерная, что ниже ватерлинии.

Вы готовы к получению такой информации?  Т.е. есть сведения о конкретных именах, конгресменах лоббирующих индустрию, оказывающих давления на все контролирующие организации, FDA, и даже ФБР. Про религиозные (!) конфессии также имеющие отношение к этому бизнесу (здесь все же привязка к МЛМ). Вы даже не представляете, что такое букет БАДы+МЛМ, пути ведут аж к Миттом Ромни, кандидату в президенты США от Республиканцев в этом (!!!) году. Прикидываете масштаб? Каким образом, к примеру, НюСкин пролезла на Китайский рынок, где МЛМ совсем запрещен - вообще песня.

Вот я предлагаю отбросить всю эту политическую, лоббистскую шелуху и обратится к фактам.

Добавлено: [time]29 Декабря 2012, 22:34:23[/time]
SomKom, я Вам давно давал ссылки почитать Лысикова (по витаминам тоже). По Вашим словам - он наиболее адекватный нутрициолог.
Я читал Лысикова достаточно внимательно. Он действительно представляется мне порядочным человеком на фоне других игроков рынка допускающих не прикрыто лживые утверждения. И я Вам неоднократно повторял его же словами. Буквально пару постов назад опять.

Наука изучающая взаимодействие нутриентов в зачаточном состоянии. И должно пройти лет двадцать, когда произойдут действительно актуальные открытия по этой теме. А пока взаимодействия уже 6 - 7 компонетов в составе не может быть спрогнозированным, расчитанным. многие БАДы состоят из десятков компонентов, их состав не более чем "авось" по представлениям того или иного научного сотрудника той или иной компании. Взаимосвязи в таких БАДах (синергизм+антогонизм) измеряются десятками миллиардов. Ну а клинические испытания адекватные строгим правилам в фармацевтике не проводятся.
Т.е. он признает моно БАДы и простые смеси, с одним, основным активным компонентом в надежде что это вещество изучено. С использованием добавки в качестве кувалды для конкретного выравнивания дисбаланса в организме человека в нужном направлении (Кто-то должен дисбаланс выявить, и это не Оберон). Но когда речь идет о смесях, он сам же, если внимательно (!) читать, высказывает большие сомнения в том, что сами разработчики вообще понимают что они там намиксовали.

Посколько именно Лысикова я считаю честнее других, было бы интересно напрямую задать именно ему вопрос про то как он относится к биорезонансной диагностике Оберон и прочих.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2012, 22:37:20 от SomKom »

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #121 : 29 Декабря 2012, 22:35:43 »
SomKom, лоббизм и ангажированность есть ВЕЗДЕ.
И конечно конгрессмены лоббируют.
NSP тоже в 2006 году пролезла на китайский рынок. ;)
Здесь у Вас слишком много восклицательных и вопросительных знаков.
SomKom, рекомендация Вам. Оставьте заговоры при себе.  ;) Больше за нормального сойдёте.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #122 : 29 Декабря 2012, 22:47:34 »
SomKom, лоббизм и ангажированность есть ВЕЗДЕ.
И конечно конгрессмены лоббируют.
NSP тоже в 2006 году пролезла на китайский рынок.
Я рад за NSP и не читаю книжек по конспиратологии ;)
Просто периодически изучая судебные иски FDA то к одному игроку, то к другому то там то здесь всплывают знакомые имена. Именно сенатор Оррин Хэч Юты в 1994 провел всесторонний закон, который нафиг прекратил регулирование БАДов. Действительно, а нафига надо? Нафига все эти сложности для зарабатывания денег на "вере" в профилактирование, пусть верят производителю и лопают!  >:(

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #123 : 30 Декабря 2012, 00:15:44 »
Я читал Лысикова достаточно внимательно. Он действительно представляется мне порядочным человеком на фоне других игроков рынка допускающих не прикрыто лживые утверждения. И я Вам неоднократно повторял его же словами. Буквально пару постов назад опять.

Наука изучающая взаимодействие нутриентов в зачаточном состоянии. И должно пройти лет двадцать, когда произойдут действительно актуальные открытия по этой теме. А пока взаимодействия уже 6 - 7 компонетов в составе не может быть спрогнозированным, расчитанным. многие БАДы состоят из десятков компонентов, их состав не более чем "авось" по представлениям того или иного научного сотрудника той или иной компании. Взаимосвязи в таких БАДах (синергизм+антогонизм) измеряются десятками миллиардов. Ну а клинические испытания адекватные строгим правилам в фармацевтике не проводятся.
Т.е. он признает моно БАДы и простые смеси, с одним, основным активным компонентом в надежде что это вещество изучено. С использованием добавки в качестве кувалды для конкретного выравнивания дисбаланса в организме человека в нужном направлении (Кто-то должен дисбаланс выявить, и это не Оберон). Но когда речь идет о смесях, он сам же, если внимательно (!) читать, высказывает большие сомнения в том, что сами разработчики вообще понимают что они там намиксовали.

Посколько именно Лысикова я считаю честнее других, было бы интересно напрямую задать именно ему вопрос про то как он относится к биорезонансной диагностике Оберон и прочих.
SomKom, почитайте ещё. У него 6 тем по витаминам.
http://www.natr.ru/page/162

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #124 : 04 Января 2013, 14:23:01 »
SomKom, почитайте ещё. У него 6 тем по витаминам.
http://www.natr.ru/page/162

С праздниками!  :)

 -------------------------------

По теме.

Действительно, не смотря на основательность у Лысикова (вспомнил ты мне раньше подсовывал какие-то не мыслимые данные про терапевтические дозировки тех или иных вмтаминов) что у него есть бзик. Он приверженец мега высоких доз витаминов. Бзик потому, что не уверен, что его мненение распространено и его разделяют другие специалисты НИИ Питания РАМН. Есть основания так полагать.

Например, то, что он пишет про витамин Е, нарядно. красиво, научно, но есть одно но. Он опирается на какие-то древние исследования. И так везде. ЮТА, сейчас не 80-е. Исследлования мегадоз нутриентов, их пользы и вреда не прекращались до сих пор.

Цитировать
«Значение витамина Е в питании человека».
Помимо хорошо известного антиоксидантного действия витамина Е, высокие дозы витамина Е вызывают снижение образования тромбоксанови усиление выработки простациклинов, что приводит к снижению агрегации тромбоцитов. А это особенно важно при лечении ишемической болезни сердца и атеросклероза. Оказывая тормозящий эффект на синтез производных арахидоновой кислоты и лейкотриенов, витамин Е может снижать степень аллергических реакций. Потребность человека в витамине Е точно не определена, считают, что достаточно употреблять 15-30 МЕ (международных единиц), что соответствует 15-30 мг в сутки. Фармакологические дозы витамина Е составляют 200-800 МЕ в сутки. Прием взрослыми людьми 800 МЕ в течение 3 лет является безопасным и не оказывает отрицательного влияния на организм.   (Simon-Schnaub I. Ernahr. Umschau., 1984, 31, 395-399)

Лысиков сторонник мегадозировок вероятно близок к взглядам Полинга, к ненаучной части альтернативного раздела медицины "Ортомолекулярная медицина"

С позиции доказательности самыми надежными исследованиями, защищенными от ангажированности и приписок являются МЕТА-анализы.

Например эти 2005г.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15537682

В этих исследованиях  2009г. доступен полный текст  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2688826/

Цитировать
Наше исследование показывает, что низкие, средние и высокие дозы альфа-токоферола (Е) и витамином C не оказывает влияния на маркеры атеросклероза, по сравнению с плацебо в популяции высокого риска.

Этими ссылками я показал, что материалы про сверхбольшие дозы витаминов от Лысикова можно воспринимать как рабочие гипотезы основанными на устаревших данных!

Раздел "Дополнение"  в английской Вики изобилует линками на свежие данные.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_E

Цитировать
В то время как он был изначально надеялся, что витамина Е будет иметь положительное влияние на здоровье, исследования не поддержали эти выводы. [ 26 ] Витамин Е не снижает смертность у взрослых, даже в больших дозах, [ 27 ] и может немного увеличить его. [ 28 ] [ 29 ] Это не улучшает уровень сахара в крови контроль в невыбранные группа людей с сахарным диабетом [ 27 ] или уменьшить риск инсульта. [ 30 ] Ежедневные добавки витамина Е не снижает риск рака простаты, и может увеличить его. [ 31 ] Исследования по своей роли в возрастной макулярной дегенерации продолжаются, как, хотя это сочетания пищевых антиоксидантов используются для лечения этого заболевания, это может увеличить риск. [ 32 ] Японское исследование в 2012 году найден что витамин Е может способствовать остеопорозу . [ 33 ]

- - - - - - - -

ЮТА, вроде писал уже, меня напрягают рекламные материалы с сайтов NSP. Где гарантия, что материалы для дистрибьютеров сокращены на столько (а может и приглажены), что искажается общий смысл? Лучше будет если Вы будете ссылаться на исследования Лысикова опубликованных в рецензируемых журналах.
« Последнее редактирование: 04 Января 2013, 14:38:18 от SomKom »

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #125 : 04 Января 2013, 21:43:05 »
SomKom, Вы - не антимлмщик. Так Вы написали. Вы, как я понял антиБАДовец. А также почитатель получения нутриентов из пищи.
И на здоровье, SomKom.
И самый, по Вашим словам, адекватный нутрициолог Лысиков, уже не кажется Вам адекватным. Он кажется Вам ангажированным.
Вы подвергаете сомнениям его взгляды на порядок вещей. Вы подвергаете сомнению, даже отвергаете взгляды других учёных, имеющих схожую точку зрения.
Вы поддерживаете учёных, имеющих другую точку зрения.
И на здоровье, SomKom.
На протяжении всего времени, я писал, что Вы и я, далеко не компетентны в области нутрициологии. Учёные только в самом начале познания всестороннего мира, под названием "Человек".
Обсуждение нами вопросов питания, витаминов, влияние тех или иных веществ на организм человека и т.д. абсолютно бесполезное и бессмысленное дело.
Оставьте это право за людьми, которые имеют для этого основание.
Я Вам с самого начала нашей "научной" дискуссии об этом говорил.
Не считайте себя изобличителем заговоров. Вы смахиваете на ...

В 100500 раз. У Вас как и у всякого человека, есть ВЫБОР, в соответствии с пониманием того или иного вопроса.
Пользуйтесь своим выбором, своими мозгами и не навязывайте своё личное другим.
И проходите мимо того, с чем Вы не согласны.

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #126 : 04 Января 2013, 22:57:37 »
Оставьте это право за людьми, которые имеют для этого основание.
А какое может быть основание? Желание побольше срубить бабла на доверчивых лошках, предварительно рассказав им кучу ужастиков, про "страшный дефицит витаминов везде и повсюду"? ;D

Вы смахиваете на ...
Не беспокойтесь за него. Он будет смахивать в другую сторону... ;)

В 100500 раз. У Вас как и у всякого человека, есть ВЫБОР, в соответствии с пониманием того или иного вопроса.
А " правильное понимание" этого "вопроса", конечно же будут курировать различные жулики-лохотронщики, на которых печать ставить негде! Типа... :D

Пользуйтесь своим выбором, своими мозгами и не навязывайте своё личное другим.
И проходите мимо того, с чем Вы не согласны.
Действительно, SomKom, какого рожна Вы мошенникам мешаете втюхивать свою бесполезную (а порой и опасную!) гадость? Да ещё и в "рекомендованных" дозах? Это так они ж без штанов останутся! Проходите мимо. Не навязывайте, не спрашивайте, не просвещайте! Позвольте разным ютам и дальше болванить народ! O0
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #127 : 04 Января 2013, 23:36:32 »
Юточка, чистосердечный вы наш пипец, так в том то и проблема, что

1) настоящие ученые далеко не в самом начале познания всестороннего мира, под названием "Человек";

2) в тех же Штатах "чисто для статистики" к БАДам относят практически всех, кто употребляет даже обычные витаминки и повторно витаминизированные и минерализированные продукты -- и есть только ДВЕ (2) основные алиментарыне проблемы - 1) тучность и 2) анорексия у бедных, а всё остальное - как вариант нормы, без клинических случаев и девиации (за редким исключением железа);

3) наши люди более подкованы в "правильном" питании, т.к. преимущественно употребляют СВОЁ;

4) продукты не стали "менее полезными", а почвы "техногенными";

5) рекомендованные дневные дозы - это только ориентир и он немного завышен -  с запасом прочности;

6) БАДы -- не лекарство;

7) для приёма даже нетерапевтических доз БАДов - смесей всякой чухни - должны быть показания;

8) заявленная польза БАДов более чем сомнительная, т.к. это только инструмент продаж и способ завлечения наивных, неуков и просто жлобов в "бизнес" млм;

9) а торгаши типа вас вопят как недокормленные, что жрать БАДы -- это единственный способ "вылечиться" от всего, или хотя бы купить шнягу в целях "профилактики" лохов и т.д.

Вы тама заикались насчёт авторитетов типа больноватого Тима Болена и почтового натуропата - пройдохи Ху/ильды Кларк, которая недавно (2009) умерла от "излечимого" рака, так я для таких, мягко говоря, засланцев типа вас, перевёл пару статьей об этих лохотронщиках. Например:
Цитировать
В течение нескольких лет Кларк незаконно практиковала лечение в нелегальной клинике «Century Nutrition» в Тихуане (Мексика), где минимальная плата за две недели «лечения» составляла $4500 (не считая налоги). В цену не входилоло проживание (приблизительно $840 в месяц), питание (около $1000 в месяц), анализы крови ($70 каждый), стандартные диагностические исследования (от $40 до $400), рентгенограмма зубов (минимум $206), «индивидуально подобранные» пищевые добавки (от $400 до $1500 за месяц), дополнительный инструментарий (около $350), экстракция зубов ($80 за каждый) и частичное или полное протезирование зубов (около $450).
То есть, лоховоды тупо запугивают людей и предлагают "панацею", а на самом то деле товар- не товар, лекарство- не лекарство, некое безосновательное обоснование (скорее оправдание) и бизнес не бизнес... А про неуспешный ака "отложенный" успех - это грустная мулька лохотронщиков.
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #128 : 05 Января 2013, 02:43:16 »
Вот ещё какая петрушка получается, SomKom.
Данные по Штатам:
Цитировать
According to the data, 80% of OB/GYNs, 75% of dermatologists, 73% of orthopedic specialists, and 71% of primary care physicians take supplements. Even among cardiologists, perhaps considered the most “hardcore” of traditionalists, 57% take supplements. The kinds of supplements they take are very similar to what’s most popular with consumers, (2) products like the multivitamin, letter vitamins, calcium, fish oil, and green tea.
И далее:
 
Цитировать
The reasons physicians take supplements are in line with the reasons consumers take them. “Overall health and wellness” is the most common reason cited by 50% of OB/GYNs, 43% of orthopedic specialists, 42% of dermatologists, 40% of physicians, 37% of primary care physicians, and 32% of cardiologists.

Within the various physician populations that the HCP Impact Studies looked at, there was correlation between the physician’s particular specialty and the reasons he/she recommended supplements. For example, 75% of orthopedic specialists recommended supplements for bone health, while 81% of dermatologists recommended supplements for skin, hair, and nails. It was no surprise that the top three reasons why cardiologists recommend supplements were related to heart health.
http://www.nutritionaloutlook.com/article/response-do-doctors-recommend-dietary-supplements-5-8255

Видите, какое количество врачей САМИ принимают БАДы и рекомендуют.
Но! Вы, SomKom, вполне вправе следовать и их примеру или не следовать.

А ещё, главное, почему всё больше и больше людей покупают БАД - это их РЕЗУЛЬТАТЫ.

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #129 : 05 Января 2013, 11:26:53 »
Юточка, раз вы такой англолюб, то осилите сей пассаж
Цитировать
This ad appeared in many health-food industry publications during 1994. Small print at the bottom cited a report in Medical Tribune (a newspaper for doctors) as the source of the "8 out of 10" statistic. This figure was also reported on Good Morning America by a commentator who should have known better. No survey on antioxidant usage had actually been done; the editor had merely asked for opinions on the use of vitamin E. About 80% who responded wrote favorable comments, many of which described their recommendations to patients. No attempt was made to determine whether the respondents were typical of Medical Tribune readers or physicians in general, or whether they personally took supplements. The percentage of people who do or don't do something cannot be measured this way. Although I discussed the situation with the editor, Medical Tribune did not report what had happened to its readers
Ну да, зелёный чай - БАД,черный - тоже БАД, кофе, кофейные напитки  и какао - БАДы, и сахар с солью туда же ;) Всё с вами понятно, бадяжник.
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #130 : 05 Января 2013, 12:09:51 »
Что-то не заметил полный текст тех самых МЕТАисследований 2005г, которые приводил выше. Спецом закинул через гугл-переводчик, чтобы самый ленивый мог получить представление на ломаном, но русском.

Жми сюда

SomKom, Вы - не антимлмщик. Так Вы написали. Вы, как я понял антиБАДовец. А также почитатель получения нутриентов из пищи.
И на здоровье, SomKom.
И самый, по Вашим словам, адекватный нутрициолог Лысиков, уже не кажется Вам адекватным. Он кажется Вам ангажированным.

В моей семье пользуются продукцией Эмвей, и МэриКей, и я не парюсь по этому поводу. Перестал парится, когда идея просрать все деньги, залезть в кредиты ради выкупа "охрененно нужной" квалификации, осталась в прошлом. БАДы должны рекомендовать лечащие врачи, которые знакомы с историей болезни, если это действительно нужно. А то денег ради можно нарекомендовать такого, от чего наоборот проблемы (избыток железа у мужчин достаточно распространен, или избыток селена у представителей отдельных профессий).

Лысиков - единственный (из тех кого я знаю) кто не врет откровенно в лицо с расчетом, что публика неизбалована интеллектом. Остальные к сожалению мною воспринимаются как матерые артисты и шоу-мены у индустрии БАДов.

Кст. я вспоминаю ту литературу, те исследования, на которые опирался Лысиков по своим мегадозам, и отчетливо помню там 70-е годы. 80-е, странно. что я сразу тогда еще на это не обратил внимание. Понимаешь, ЮТА, в разные периоды доминировали (были модными) разные теории старения организма, происхождения ряда трудноизлечимых заболеваний,и тд.  В мире ежемесячно проходят исследования медико-биологического направления в кол-ве > 500. Среди них на тему нутриентов наверняка не менее 20-30. И особая любовь и привязанность к каким-то конкретным работам из прошлого наводит на странные мысли.

Вот тебе, ЮТА, не нравится критический подход, а в науке - это и есть та самая сила толкающая прогресс вперед. Группы ученых конкурируют между собой, грызуться, спорят. Одни что-то доказывают. Другие следом перепроверяют и пытаются опровергнуть.   Хорошим тоном считается повторяемость результатов.  Плохим - ссылаться на устаревшие данные.

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #131 : 05 Января 2013, 12:27:57 »
А здесь, SomKom, Вы узнаете что в 2007, 2008 и в 2009 году проходили исследования в плане здорового питания и физ. упражнений.
http://www.lifesupplemented.org/supplements/healthcare_professionals_impact_study.htm
Что касается БАД, то:
Цитировать
72 percent of physicians personally use dietary supplements.
Top Reasons for Consumption
Overall health/wellness   40%
Flu/colds   27%
Heart health   24%
Joint health   22%
Bone health   21%
Overall Recommendations

79 percent of physicians recommend supplements to their patients.

Among those who take supplements, 85 percent recommend them and 62 percent of those who are not supplement users still recommend them to their patients.
Top Reasons for Recommending
Bone health   33%
Overall health/wellness benefits   32%
Joint health   29%
Heart health    26%
Maintaining healthy cholesterol   22%
http://www.lifesupplemented.org/supplements/healthcare_professionals_impact_study/physicians.htm

А здесь http://www.lifesupplemented.org/supplements/faq.htm
Вы сможете узнать, какие БАД, прежде всего рекомендуют врачи, а также как определять, какие БАД лучшие. ;)

Добавлено: [time]05 Января 2013, 12:37:52[/time]
В моей семье пользуются продукцией Эмвей, и МэриКей, и я не парюсь по этому поводу. Перестал парится, когда идея просрать все деньги, залезть в кредиты ради выкупа "охрененно нужной" квалификации, осталась в прошлом. БАДы должны рекомендовать лечащие врачи, которые знакомы с историей болезни, если это действительно нужно. А то денег ради можно нарекомендовать такого, от чего наоборот проблемы (избыток железа у мужчин достаточно распространен, или избыток селена у представителей отдельных профессий).

SomKom, у вас вижу фобия по поводу
Цитировать
просрать все деньги, залезть в кредиты ради выкупа "охрененно нужной" квалификации
, основанная на квалификации в компании Гербалайф 90-х годов прошлого столетия.
Квалификация, SomKom, в конкурентоспособных компаниях складывается, прежде всего из совокупного объёма дистрибьюторов организации. Что касается NSP, к примеру, то в кредит, в месяц квалификации соискателю придётся залезть на 40$. Столько надо сделать личного объёма для получения любой квалификации. O0

Добавлено: 05 Января 2013, 12:45:41
А вот здесь http://www.lifesupplemented.org/supplements/supplement_library/view_index.htm
Вы сможете выбрать любой нутриент и глянуть, сколько этого нутриента надо при той или иной проблемке. :)
« Последнее редактирование: 05 Января 2013, 12:45:41 от ЮТА »

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #132 : 05 Января 2013, 14:07:43 »
А здесь, SomKom, Вы узнаете что в 2007, 2008 и в 2009 году проходили исследования в плане здорового питания и физ. упражнений.
http://www.lifesupplemented.org/supplements/healthcare_professionals_impact_study.htm

ЮТА, я делал Вам скидку когда Вы подсовывали мне свой НСПишный сайт, потому как видел там упоминание Лысенко. Но нафига мне сайты каких-то других производителей БАДов?

Уж за много лет можно запомнить, что может являться доказательной ссылкой, а что не может. Статья в ""Аргументах и Фактах" не может. Журналисты всё 100 раз перепутают, сделают собственные выводы и тп. А про исследования производителей и продавцов БАДов - это чаще просто курам на смех (См. тему http://pravda-mlm.ru/index.php?topic=4031.0 Это самое мощное КИ БАДов виденое мною) Естественно ни один нормальный научный журнал отвечающий за свою репутацию не пропустит такую поделку. Потому, еще раз, откуда мне знать на что ссылается этот производитель БАДов?

Смотрите в сторону рецензированных научных журналов с высоким импакт фактором. Я не начинаю спор с теми данными, просто откуда мне знать где они их выкопали? Пощадите мое время.

Добавлено: [time]05 Января 2013, 14:34:51[/time]
МЛМ
Квалификация, SomKom, в конкурентоспособных компаниях складывается, прежде всего из совокупного объёма дистрибьюторов организации. Что касается NSP, к примеру, то в кредит, в месяц квалификации соискателю придётся залезть на 40$.
Что бы МК вдруг превратилася из компании просто прямых продаж в МЛМ, т.е. чтобы начать получать %% с продажи своих дистров необходимо сделать некий план, сделать лидерскую квалификацию. И ессно её (ТО группы) поддерживать. Что-то в р-не 120 тыс.руб, что сделать сложно так как средний чек потребителя 1 - 2 тыс.руб разово, но не в каждый месяц (3-4 единицы товара). Редко превышает 3-5 тыс перед праздниками. И тогда офанатевшие будущие лидеры ессно с гласной поддержки и рукоплескания вышестоящих спонсоров, с подачи самой компании или ТОПов отказывающей(щих) в формировании региональных складов, начинают делать свой типа МИНИсклад закупаясь на 50 - 80 тыс.руб. ежемесячно  Я своей много раз пытался объяснить, что бы сперва расширила линию потребителей еще человек на 40-50 а уже потом рыпалась. Но для этого же пахать надо безпросветно (видел, знаю, презентации с кучей теток дома чуть ли не до часа ночи, науй не надо) и использовать дополнительные ресурсы, которые мало кто учитывает! Вообще, мне тема не интересна. Как не интересен кому-то бизнес с лотка на базаре. Потому греть тему МЛМ не буду, мне параллельно.
« Последнее редактирование: 05 Января 2013, 14:39:12 от SomKom »

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #133 : 05 Января 2013, 16:23:46 »
ЮТА, я делал Вам скидку когда Вы подсовывали мне свой НСПишный сайт, потому как видел там упоминание Лысенко. Но нафига мне сайты каких-то других производителей БАДов?

SomKom, когда Вы что-то отрицаете, изучите предмет отрицания. Именно изучите.
В выше предоставленном сайте даже изучать ничего не надо. Достаточно было почитать.
Итак.
Это сайт Council for Responsible Nutrition (CRN).
Это торговая ассоциация, представляющая производителей БАД и поставщиков ингредиентов.
Цитировать
CRN is the leading trade association for the dietary supplement industry. The dietary supplement industry includes products such as vitamins, minerals, botanicals, sports nutrition, weight management and specialty supplements. More than 150 million Americans use these products each year to promote and to maintain good health.
http://www.lifesupplemented.org/about.htm

А нафига мне то, что Вы предоставляете?

Ну, и попытайтесь ещё раз осознать следующее.
Вы, SomKom, вправе не принимать БАД. Вправе питаться как хотите. Вправе соглашаться или не соглашаться с высказываниями учёных, врачей. Следовать или не следовать их рекомендациям.
Как, собственно, и любой другой человек.
Я отношусь к другим.
Если брать только американцев, то таких других, отличных от Вас SomKom - 150 млн. человек.

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #134 : 05 Января 2013, 16:41:01 »
Я отношусь к другим.
Да ради Бога, принимайте, что хотите. Хоть южно-американское гуано! O0
Только ВРАТЬ про БАДы людям не надо, а так же ПРИКРЫВАТЬСЯ ЛОЖЬЮ других жуликов-распространителей! И тогда вопросов никаких не будет. Кушайте на здоровье своё гуано... :)
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #135 : 05 Января 2013, 17:02:40 »
Дезинфектор, Вы с Kim-ом  можете стать очень интересными субъектами для психиатрии.
Не удивлюсь, если уже.

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #136 : 05 Января 2013, 17:09:09 »
А я из жизни расскажу.
У одной коллеги бывший муж проживает в СШП. Сын в Германии особо не блистал, школу закончил кое-как и поехал к папику жить. Что-то там подрабатывает.
Постоянно бомбит из Америки свою матушку разными советами - как и что надо принимать для здоровья. Мама не успевает отмахиваться. Особенно мне понравилось предложение прислать из СШП озонатор: "Тут у всех есть!" и, спустя пару дней, уже почти отчаянное требование принимать антиоксиданты.

Озон (три атома кислорода, вместо двух в "нормальном" кислороде) является сильным окислителем. В промышленности его применяют, к примеру, в обработке воды против бактерий, чтобы не хлорировать. Торговцы подержанными авто применяют озон для уничтожения в салоне автомобиля посторонних запахов и прочее. По технике безопасности озон помечают не иначе как "Сильный яд". От 180мг на кубометр озона в атмофере по радио в Европе передают предупреждения о возможной опасности для граждан.
И антиоксиданты - вещества. связывающие свободные радикалы и призванные замедлить естественный процесс "окисления" (оксидативный стресс) организма.

Что имеем?
Запуганный разными шарлатанами народ бежит покупать озонаторы/ионизаторы воздуха и следом бежит покупать средства-антиоксиданты, которые как раз для того и задуманы - замедлить именно те процессы, которые производятся озоном.
Неси своё бабло, лошара, и молчи!
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #137 : 05 Января 2013, 17:26:06 »
Дезинфектор, Вы с Kim-ом  можете стать очень интересными субъектами для психиатрии.
Не удивлюсь, если уже.
То есть, ПО-СУЩЕСТВУ нам ответить НЕЧЕГО, оправдать своё ВРАНЬЁ уже НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, остаётся последнее ШАБЛОННОЕ средство - на голубом глазу других в неадекватности обвинить? :D
Ютачка, Вы даже не представляете себе, как Вы жалок... :'(

p.s.
Впрочем, на это у Вас есть хорошее утешение: в данном случае Вы ничем не отличаетесь от прочих убогих МЛМщиков. O0
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #138 : 05 Января 2013, 19:50:39 »
То есть, ПО-СУЩЕСТВУ нам ответить НЕЧЕГО, оправдать своё ВРАНЬЁ уже НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, остаётся последнее ШАБЛОННОЕ средство - на голубом глазу других в неадекватности обвинить? :D
Ютачка, Вы даже не представляете себе, как Вы жалок... :'(

p.s.
Впрочем, на это у Вас есть хорошее утешение: в данном случае Вы ничем не отличаетесь от прочих убогих МЛМщиков. O0

Я был прав. УЖЕ.

А я из жизни расскажу.
У одной коллеги бывший муж проживает в СШП. Сын в Германии особо не блистал, школу закончил кое-как и поехал к папику жить. Что-то там подрабатывает.
Постоянно бомбит из Америки свою матушку разными советами - как и что надо принимать для здоровья. Мама не успевает отмахиваться. Особенно мне понравилось предложение прислать из СШП озонатор: "Тут у всех есть!" и, спустя пару дней, уже почти отчаянное требование принимать антиоксиданты.

Озон (три атома кислорода, вместо двух в "нормальном" кислороде) является сильным окислителем. В промышленности его применяют, к примеру, в обработке воды против бактерий, чтобы не хлорировать. Торговцы подержанными авто применяют озон для уничтожения в салоне автомобиля посторонних запахов и прочее. По технике безопасности озон помечают не иначе как "Сильный яд". От 180мг на кубометр озона в атмофере по радио в Европе передают предупреждения о возможной опасности для граждан.
И антиоксиданты - вещества. связывающие свободные радикалы и призванные замедлить естественный процесс "окисления" (оксидативный стресс) организма.

Что имеем?
Запуганный разными шарлатанами народ бежит покупать озонаторы/ионизаторы воздуха и следом бежит покупать средства-антиоксиданты, которые как раз для того и задуманы - замедлить именно те процессы, которые производятся озоном.
Неси своё бабло, лошара, и молчи!

И только доблестный и неутомимый Onkel со товарищами в 3436 серии продолжает безжалостную борьбу с запуганными разными шарлатанами народом! O0
Продолжение следует... ;D

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #139 : 05 Января 2013, 20:44:28 »
Я был прав. УЖЕ.
УЖЕ! ЮТА уже давно тут стал клоуном... и даже сам этого не заметил... :D
Интересно, есть на сайте ХОТЬ ОДИН человек, который бы к этому лохотронщику (как и к его высказываниям) серьёзно относится? ;)
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #140 : 05 Января 2013, 21:06:54 »
Да, будет интересно взглянуть, на тех, кто УЖЕ.  O0

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #141 : 05 Января 2013, 21:16:38 »
Это торговая ассоциация, представляющая производителей БАД и поставщиков ингредиентов.
Ну так и я про это,  зачем врать (на примере топорных нутрициологов) когда можно тщательно подбирать информацию для сайта и также тщательно избегать неудобной информации.
Если брать только американцев, то таких других, отличных от Вас SomKom - 150 млн. человек.
полчища мух не могут ошибаться (в отношении аргумента)
По мне пусть жрут чего хотят, лишь бы прекратили кошмарить население, а конца этому что-то не предвидится. Без нагнетания страшилок продажи не столь успешны.
Только ВРАТЬ про БАДы людям не надо, а так же ПРИКРЫВАТЬСЯ ЛОЖЬЮ других жуликов-распространителей! И тогда вопросов никаких не будет.
Юта, дезинфектор всё правильно озвучил.
- - -

2ALL

Я тут недавно высказал на другом форуме мысль, что настолько топорный обман потребителя, например, про химический состав продуктов питания, может быть связан с неким фильтром - входным билетом. Умники, потенциальные смутьяны, они ведь в структурах МЛМ никому не нужны. Они не станут дуплицировать, и станут "копателями". Вот таких и нужно отсеивать, на людей ленивых. доверчивых и расчитано такое плоское вранье. Больше всех меня поражат стратЭги из ТяньШи (ну для саааамых тупых), именно такие и нужны для оболванивания. Из Российских компаний - ННЦПТО поет песни про награждение Путиным и прочий бред. пытался пообщаться с такими сектантами.... действительно верЮт, и грудью на амбразуру готовы пасть  ;D

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #142 : 05 Января 2013, 21:27:01 »
Видите, Дезинфектор, вас уже трое. O0
Это, конечно не то, что тех 150 млн....Но зато КАКИХ! ;D

SomKom, а вот Вам ещё немного занимательной информации
http://www.crnusa.org/pdfs/DGAC_2010_REPORT_CRN_ADDENDUM_7-15-10.pdf

Осилите?

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #143 : 05 Января 2013, 21:30:44 »
ЮТА, Вы вообще название темы помните?
Ложь то в чем?

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #144 : 05 Января 2013, 21:36:42 »
А Вы почитайте тему.

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #145 : 05 Января 2013, 22:25:55 »
Юточка, вы однозначно потешная мультяшка, заслуженный многоуровневый шут нашего форума и других! Если бы вы были пятилетним имбицилом, то вас ещё как-о можно было бы оправдать, но вы не пятилетний...

Хотя я косвенно понимаю вашу меркантильную сущность продажной шкуры (уж фраза больно понравилась), такого себе многоуровневого лохобана, торгующего всяким бесполезным фуфом. Вы стараетесь игнорировать вопросы, потому что они режут ваш потенциальный куш без ножа. Так что, необразованный торгаш,.моё отношение к таким как вы вам известно, а пояснить хоть что-то по сути вы не можете.

Плохо работаете с возражениями - всё меньше и меньше наивных верят таким как вы, но вы продолжайте кушать катышки кичась гнилыми авторитетами-мошенниками и пройдохами. Кстати, ваш недалекоглядный "совсем даже от себя независимый" кроме трёх источников элементов иногда вскользь упоминает четвёртый вариант - "технологически обработанные продукты". Но вы не отвлекайтесь, клоун вы знатный - хоть какая-то с вас поти бесплатная польза ;)
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #146 : 05 Января 2013, 22:30:44 »
Ну вот, теперь порядок. Вся тройка в сборе. O0
Привет не лицензированному психиатру из Пенсильвании. ;)

SomKom, почитайте-ка ещё здесь:
http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/bio/18/image/18-081.pdf
Это на русском.
Цитировать
В качестве одной из основных причин дефицита микронутриентов в
пище рассматривается прогрессирующее снижение их уровня в продуктах
сельского хозяйства, предназначенных как для потребления человеком в на-
туральном виде либо после переработки, так и для использования в качестве
кормов в животноводстве. Так, уровень кальция, железа и магния в ряде рас-
тительных культур снизился к настоящему времени, по сравнению с 1914 г.,
более чем в 10 раз. Только за последние 30 лет содержание железа, маг-
ния, фосфора, витамина С уменьшилось в таких популярных фруктах, как
яблоки, на 40–60%. В свою очередь, дефицит микронутриентов в кормовых
культурах не только приводит к развитию целого ряда тяжелых заболеваний
сельскохозяйственных животных, снижению интенсивности роста, репро-
дуктивной активности, но и является причиной уменьшения их количества
в конечных продуктах животноводства, предназначенных для потребления
человеком. Так, за те же 30 лет содержание железа, витаминов группы В в
говядине и птичьем мясе упало на 30–70%, а витамин А уже практически не
определяется.
« Последнее редактирование: 05 Января 2013, 22:37:13 от ЮТА »

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #147 : 05 Января 2013, 23:39:05 »
Ну вот, теперь порядок. Вся тройка в сборе

ЮТА, если Вы не заметили я в ваши игрушки не играю. Потому оскорбления придержите при себе.

На счет цитаты, я её оставлю на закуску. Дюже интересен источник этого вранья. Вранья потому, что изучал этот вопрос. Сразу скажу - это бред. Откройте справочник Тутельяна. Посмотрите там. Издание было в 2002, 2008(?) году. Химический состав продуктов питания на вскидку публиковал исследования в 1974 и 1984 годах.

Гм...  не смог удержаться и прокомментировать:
уровень кальция в растительных культурах? А накой хрен искать кальций в растительных культурах? Ну если молоко, творог и сыры - это растительные культуры то тогда катастрофа. Витамин С и железо в яблоках - это что за ерунда? Железо гемовое надо искать в мясе, печени и пр. субпродуктах. Витамином С яблоки не могли похвастаться ни когда, яблоки не надо путать с шиповником, сладким перцем, киви, и цитруссовыми. В обычной картошке ОТВАРНОЙ витамина С более чем в двое больше. Про капусту вообще умолчу.

- - -

не удержалмя, подсмотрел ПДФ-ник.

Бааа!  lol Знакомые всё лица! Сибирский государственный медицинский институт г.Томск! ЮТА, тебе не понять моей не скрываемой радости. Посмотрю детальнее по персоналям кто барыжит этим враньем!  Вероятно потому их рецензируемый журнал имеет импакт фактор - ноль. Ни одно научное учреждение не ссылается на их публикации и исследования. Импакт фактор - это цитируемость, или в переводе на простой язык - статус в научном сообществе.

Вот оно то, о чем я и говорю. Пажи индустрии сознательно дурят народ. А Вы отнекивались.
« Последнее редактирование: 05 Января 2013, 23:43:04 от SomKom »

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #148 : 05 Января 2013, 23:52:54 »
Юточка, сучок вы наш ненаглядный, я понимаю, что вам тяжело осознать, что есть адекватные думающие люди, так как это вас сильно бьёт по карману и рогам, но если вы перестанете тупо попугайничать за спонсорятко-лоховаодами и нажмёте на ссылку

http://www.licensepa.state.pa.us/Details.aspx?agency_id=1&license_id=528406&

то вы поймёте, что лицензия доктора Стивена Барретта №MD005361E активна и её никто никогда не отзывал, а вы тупо выставляете себя как полный дебил. Ах, да, вам же не привыкать - работа такая. И возникает вопрос, а такая ли уж и правдивая наша своюправдолюбимая Юточка, которая нагло и бездумно лжёт, клевещет и опирается на лжеавториты? - и всё ради звонкой копейки.
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #149 : 05 Января 2013, 23:59:19 »
Да ваааще....
Медицинский институт.
 Другое дело - SomKom. На него все учёные мира ссылаются... ;D

И я не смог удержаться прокомментировать. А железо и магний Вам подходит?
А какие маркеры профессор SomKom заценил бы?

Цитировать
Вот оно то, о чем я и говорю. Пажи индустрии сознательно дурят народ. А Вы отнекивались.
Да Вы шо?
Это заговор, SomKom. Как пить дать - заговор.
Обратите внимание мировой общественности на это. ;D
Опубликуйте в научных изданиях опровержение. В конце концов подайте в суд на негодяев... ;)

Добавлено: [time]06 Января 2013, 00:03:05[/time]
Kim, обратитесь к SomKom-у. он Вам подскажет на какие продукты Вам надо налегать во избежании неминуемого кризиса.

Кстати, замечательная лицензия у Вашего кумира:
Цитировать
Server Error in '/' Application.
« Последнее редактирование: 06 Января 2013, 00:03:51 от ЮТА »