AMWAY, часть 2

[Amadeo]

То есть Вы хотите сказать, что спрос на товары других фирм не создавался при помощи рекламы?

Это не столько о рекламе, сколько о том, что спросом вне сети товар не пользуется... о нем либо никто не знает, либо им просто недовольны, учитывая разницу между рассказами о товаре и его реальными свойствами.

[akm]

kritikus
По цене я все написала. Это не так. Человек предпринимаель, если занимается предпринимательской деятельностью, это не зависит от регистрации в ФНС. Если он не зарег., то он занимается не законным предпринимательством.

Вы не правы
По закону предпринимателем становится чел если он добровольно зарегистрировался
Если кого то нашли по признакам занятия предпринимательской деятельности ,то по этому факту по закону его просто оштрафуют - накажут.
Но обязать стать предпринимателем не могут и он от установленного факта нарушения предпринимателем не становится.

[IvanOFF]

Да что вы говорите:

УК РФ Статья 171. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
(в ред. Федеральных законов от 25.06.2002 N 72-ФЗ, от 11.03.2003 N 30-ФЗ, от 08.12.2003 N 169-ФЗ)
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
в) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Утратило силу. - Федеральный закон от 21.07.2004 N 73-ФЗ.

И комментарии к ней

Статья 171. Незаконное предпринимательство

Комментарий к статье 171

1. Уголовная ответственность по ст. 171 УК РФ возможна только в том случае, если предметом преступления выступает предпринимательская деятельность, которая в принципе может быть зарегистрирована. Согласно п. 1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18 ноября 2004 г. "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем" при решении вопроса о наличии в действиях лица признаков состава преступления, предусмотренного ст. 171 УК РФ, судам следует выяснять, соответствуют ли эти действия указанным в п. 1 ст. 2 ГК РФ признакам предпринимательской деятельности.
В случаях, когда незарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство. Если указанное лицо уклоняется от уплаты налогов или сборов с полученного дохода, в его действиях при наличии к тому оснований содержатся признаки ст. 198 УК РФ (п. 2 Постановления Пленума).
2. Если лицо, имея целью извлечение дохода, занимается незаконной деятельностью, ответственность за которую предусмотрена иными статьями УК РФ (например, незаконным изготовлением огнестрельного оружия, боеприпасов, сбытом наркотических средств, психотропных веществ и их аналогов), содеянное им дополнительной квалификации по комментируемой статье не требует (п. 18 Постановления Пленума).
3. Объективная сторона заключается в незаконном предпринимательстве, т.е. в представлении в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, документов, содержащих заведомо ложные сведения, а также в осуществлении предпринимательской деятельности без регистрации; без специального разрешения (лицензии), когда оно обязательно; с нарушением условий лицензирования; с нарушением правил регистрации.
4. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации имеет место, когда лицо: а) занимается предпринимательской деятельностью без образования юридического лица или создает коммерческую организацию без обращения за регистрацией; б) занимается предпринимательством, не дожидаясь принятия решения о регистрации; в) получило отказ в государственной регистрации, но продолжает осуществлять предпринимательскую деятельность. В любом случае необходимо установление факта отсутствия в Едином государственном реестре для юридических лиц и Едином государственном реестре для индивидуальных предпринимателей записи о создании юридического лица или приобретении физическим лицом статуса индивидуального предпринимателя либо, наоборот, присутствия записи о ликвидации юридического лица или прекращении деятельности физического лица в качестве индивидуального предпринимателя (п. 3 Постановления Пленума).
5. Законодатель не случайно употребляет термин "деятельность"; если лицо предприняло только одну, например торговую, операцию, не предполагая заниматься торговой деятельностью, оно не может быть привлечено к уголовной ответственности по ст. 171 УК РФ.
6. Под осуществлением предпринимательской деятельности с нарушением правил регистрации следует понимать "ведение такой деятельности субъектом предпринимательства, которому заведомо было известно, что при регистрации были допущены нарушения, дающие основания для признания регистрации недействительной (например, не были представлены в полном объеме документы, а также данные или иные сведения, необходимые для регистрации, либо она была произведена вопреки имеющимся запретам)" (п. 3 Постановления Пленума).
7. Под представлением в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, следует понимать представление документов, содержащих такую заведомо ложную либо искаженную информацию, которая повлекла за собой необоснованную регистрацию субъекта предпринимательской деятельности (п. 3 Постановления Пленума).
8. Документы, в которые могут быть внесены заведомо ложные сведения, совпадают с документами, представляемыми для государственной регистрации.
Сведения, которые содержатся в этих документах, должны быть ложными, т.е. не соответствовать действительности.
9. Состав не охватывает внесение в документы ложных сведений; последнее требует дополнительной квалификации по ст. ст. 292 или 327 УК РФ.
10. Осуществление предпринимательства без лицензии имеет место, когда лицо занимается предпринимательской деятельностью: а) не обращаясь в лицензирующие органы; б) до принятия решения о выдаче лицензии; в) после отказа в предоставлении лицензии; г) после приостановления действия лицензии; д) после аннулирования лицензии; е) после аннулирования лицензии решением суда; ж) по истечении срока действия лицензии; з) нескольких видов, близких по характеру и содержанию, при том что лицензия имеется только на один из видов деятельности (например, перевозки морским транспортом пассажиров и грузов требуют наличия двух лицензий); и) по лицензии, принадлежащей другому лицу или организации.
"Если федеральным законодательством из перечня видов деятельности, осуществление которых разрешено только на основании специального разрешения (лицензии), исключен соответствующий вид деятельности, в действиях лица, которое занималось таким видом предпринимательской деятельности, отсутствует состав преступления, предусмотренный ст. 171 УК РФ" (п. 17 Постановления Пленума).
11. Осуществление предпринимательской деятельности с нарушением условий лицензирования. К лицензионным требованиям и условиям относятся: а) квалификационные требования к соискателю лицензии и лицензиату, в частности к работникам юридического лица или индивидуальному предпринимателю (они выдвигаются в отношении лицензируемых видов деятельности, требующих специальных знаний); б) требования о соответствии объекта, в котором или с помощью которого осуществляется вид деятельности (здание, сооружение, оборудование и иные технические средства), специальным условиям его осуществления; в) иные требования и условия, предусмотренные положениями о лицензировании конкретных видов деятельности. Нарушение хотя бы одного из них может составить анализируемую форму.
12. Преступление окончено или в момент причинения крупного ущерба гражданам, организациям или государству, или с момента извлечения виновным дохода в крупном размере. В п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18 ноября 2004 г. говорится: "Под доходом в ст. 171 УК РФ следует понимать выручку от реализации товаров (работ, услуг) за период осуществления незаконной предпринимательской деятельности без вычета произведенных лицом расходов, связанных с осуществлением незаконной предпринимательской деятельности" <1>.
--------------------------------
<1> Признавая, что приведенная позиция Пленума Верховного Суда РФ значительно облегчает правоприменительную деятельность, поскольку избавляет правоохранительные органы от доказательства понесенных лицом в незаконном предпринимательстве расходов, заметим, что она расходится в то же время с конституционным и уголовно-правовым принципом справедливости.

13. Субъективная сторона - умышленная форма вины.
14. Субъект незаконного предпринимательства - лицо, достигшее 16 лет, на которое в силу его служебного положения постоянно, временно или по специальному полномочию были непосредственно возложены обязанности по руководству организацией (например, руководитель исполнительного органа юридического лица либо иное лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени этого юридического лица), а также лицо, фактически выполняющее обязанности или функции руководителя организации.
Если лицо находится в трудовых отношениях с организацией или индивидуальным предпринимателем, которые занимаются незаконным предпринимательством, то выполнение этим лицом обязанностей, вытекающих из трудового договора, не содержит состава преступления, предусмотренного комментируемой статьей (п. п. 10, 11 Постановления).
15. Квалифицирующими признаками незаконного предпринимательства, предусмотренными в ч. 2 ст. 171 УК РФ, являются: организованная группа (п. "а"); извлечение дохода в особо крупном размере (п. "б").
16. Действия лица, признанного виновным в занятии незаконной предпринимательской деятельностью и не уплачивающего налоги и (или) сборы с доходов, полученных в результате такой деятельности, полностью охватываются составом преступления, предусмотренного комментируемой статьей (п. 16 Постановления Пленума).

Учите матчасть 

[ВодкуГлыть]

То есть Вы хотите сказать, что спрос на товары других фирм не создавался при помощи рекламы? Ладно, тут пытались меня зацепить оскорбив при этом моих покупателей. Но ведь я делаю маленькую часть оборота Амвей. Как быть с другими покупателями?

Опять полное незнание основ экономической теории:
"Спрос (в экономике) — это количество товара, которое покупатели желают купить по данной цене."
Спрос напрямую связан с ценой и с количеством товара на рынке . Мало того, в рыночных условиях спрос как раз регулирует и цену, и количество товара предложенного на рынке. Снизьте цену - спрос вырастет, большее количество товаров можно вывести на рынок. Повысьте цену - спрос упадет, меньшее количество товара сможете продать, придется сократить производство, уволить рабочих и т.д.
"Реклама — процесс донесения информации от рекламодателя до целевой аудитории посредством медиа-каналов или иными способами." Т.е. это всего-навсего информирование даже не о товаре, а о свойствах отдельного вида товара. "Реклама работает тогда, когда на рынке есть несколько равнозначных товаров спрос на которые одинаков." Пример: растворимый кофе: Некафе, Максвел Хаус, Чибо - реклама указывает на определенный товар из пользующихся одинаковым спросом - марку кофе. С другой стороны, реклама не может искусственно поднять спрос на одну из марок растворимого кофе. Зато это может сделать снижение цены. Да, есть товары, спрос на которые не зависит от цены, и будет стабильным, независимо от того, какая цена на него будет на рынке - т.н. "парадокс Гиффена" ("товар Гиффена") . Это наблюдается для "малоценных товары, которые занимают в потребительском бюджете значительное место и для которых отсутствует равнозначный товар-заменитель. Ценных товаров Гиффена не бывает." Пример - хлеб, картофель, заменить которые на нашем столе нечем (в отличии от мяса, например). Увы, Амвееавский товар не является товаром Гиффена - вон сколько в магазине аналогов.

[Marksman]

ы-ж все твердите что цены на товары Амвей завышены! Но почему-то продаются....Я Вас что-то не пойму

Вопрос, не самом деле, интересный. Мне многократно приводили этот аргумент - если стиральный порошок от Амвэй продаётся за 400 руб/кг, значит это и есть его правильная цена. Значит в Амвэе гениальные маркетологи, которые вычислили правильную цену.
В ответ на это утверждение я задам несколько встречных вопросов. Моё мнение таково, что ответы на мои вопросы будут и ответами на вопрос kritikus'а, который я процитировал выше.
Итак:

1. Почему продавались за совершенно дурные деньги подушечки с интим-гелем от KGC? Ведь пользы от них ровно ноль, а цена - пятак в базарный день?

2. Почему продаются (и покупаются) более чем за $200 "компьютерные курсы" от "инмаркета"? Ведь большинству покупателей они просто не нужны.

3. Почему продаются и покупаются очень странные сервисы от интвэя, которые в других местах либо бесплатны, либо стоят в десяток раз дешевле при гораздо более высоком качестве этих самых сервисов?

4. Почему продаются и покупаются "ультразвуковые стиральные машинки" от Арго, которые ничего не стирают и стирать не могут по определению?

5. Почему продаются и покупаются за немалые деньги псевдолечебные приборы, в которых нет ничего кроме неоновой лампочки или светодиодов?

6. Почему продаются и покупаются дурацкие "бензиновые таблетки" разных фирм, включая FFI, хотя любой двигателист скажет, что это чушь собачья?

7. Почему, наконец, люди просто платят деньги во всякие "проэкты", не подразумевающие даже видимости какого-нибудь товара? Типа "6 кошельков вебмани" или несколько частей программы рассылок спама.

8. Почему в UK после снижения цен на продукцию Амвэй в 3 раза, количество НПА (IBO), тоже сократилось в 3 раза?

9. Сколько НПА останется в России, если вдруг стоимость амвэевской продукции сравняется с магазинной?

10. Сколько заработает ODISEY, если цена угольного фильтра e-Spring сравняется с ценой аналогичных угольных фильтров или, хотя бы, с ценой фильтров на обратном осмосе (совсем другой класс очистки воды)?

11. Почему основной оборот Quixtar приходится на продукцию под торговой маркой "Amway", хотя в ассортимент магазина входит много продукции сторонних производителей?

[_Zeb_]

Дезинфектор
kritikus
Обоим по устному замечанию за сообщения 1894 и 1905. Еще раз напоминаю, что к человеку на данном форуме (по крайней мере в основном его разделе) следует ОБРАЩАТЬСЯ так как он сам себя называет.

В дальнейшем такие действия будут наказываться гораздо строже.

[amarylis]

akm
Я конечно понимаю, что вы будете писать на любой мой пост комментарий по типу "вы не правы всегда", но надеюсь "наш шеф" IvanOFF вам объяснил более доходчиво. Теперь вы поняли или еще есть сомнения? Вам бы законы почитать... иногда. 

[петрова]

Вопрос, не самом деле, интересный. Мне многократно приводили этот аргумент - если стиральный порошок от Амвэй продаётся за 400 руб/кг, значит это и есть его правильная цена. Значит в Амвэе гениальные маркетологи, которые вычислили правильную цену.
В ответ на это утверждение я задам несколько встречных вопросов. Моё мнение таково, что ответы на мои вопросы будут и ответами на вопрос kritikus'а, который я процитировал выше.
Итак:

1. Почему продавались за совершенно дурные деньги подушечки с интим-гелем от KGC? Ведь пользы от них ровно ноль, а цена - пятак в базарный день?

2. Почему продаются (и покупаются) более чем за $200 "компьютерные курсы" от "инмаркета"? Ведь большинству покупателей они просто не нужны.

3. Почему продаются и покупаются очень странные сервисы от интвэя, которые в других местах либо бесплатны, либо стоят в десяток раз дешевле при гораздо более высоком качестве этих самых сервисов?

4. Почему продаются и покупаются "ультразвуковые стиральные машинки" от Арго, которые ничего не стирают и стирать не могут по определению?

5. Почему продаются и покупаются за немалые деньги псевдолечебные приборы, в которых нет ничего кроме неоновой лампочки или светодиодов?

6. Почему продаются и покупаются дурацкие "бензиновые таблетки" разных фирм, включая FFI, хотя любой двигателист скажет, что это чушь собачья?

7. Почему, наконец, люди просто платят деньги во всякие "проэкты", не подразумевающие даже видимости какого-нибудь товара? Типа "6 кошельков вебмани" или несколько частей программы рассылок спама.

8. Почему в UK после снижения цен на продукцию Амвэй в 3 раза, количество НПА (IBO), тоже сократилось в 3 раза?

9. Сколько НПА останется в России, если вдруг стоимость амвэевской продукции сравняется с магазинной?

10. Сколько заработает ODISEY, если цена угольного фильтра e-Spring сравняется с ценой аналогичных угольных фильтров или, хотя бы, с ценой фильтров на обратном осмосе (совсем другой класс очистки воды)?

11. Почему основной оборот Quixtar приходится на продукцию под торговой маркой "Amway", хотя в ассортимент магазина входит много продукции сторонних производителей?

Вот с 1-7 это приобретают люди не замороченные на стоимости товара ,наткнувшиеcя на рекламу этого товара в любом виде  и для разнообразия. Деньги они явно имеют на такие покупки.
п.8
А почему в связи со снижением цен и количество НПА сократилось ?
Доход НПА пропал ?
Так они же в основном для себя покупают и чем это дешевле тем лучше. Или это не так ?

[Onkel]

петрова
цитируем, а не копируем. пожалуйста. Я поправил тегом "читать далее".

по пунктам камрада Марксмана скажу, что думаю иначе: тупицы и наивные простофили покупают хлам по высокой цене. Плюс люди, которые деньги не заработали личным трудом.
Пару месяцев на этом форуме - любой грамотный человек будет не просто знатоком, он станет специалистом в области МЛМ.
Я, ей Богу, часто просто поражён абсолютной доверчивости некоторых граждан. Жена одного знакомого носилась по округе "окрылённая" рассказами о чудесном МЛМ. Кстати - ей именно про Амвей втирали. Он переслал её на мой сайтец. Ажиотаж улёгся. Я с ней даже на эту тему не беседовал. Факты - делают своё.

[петрова]

А ваше мнение по вопросам 8 и 9 ?
Что влияет на сокращение НПА в связи с падением цен?

[amarylis]

А почему в связи со снижением цен и количество НПА сократилось ?
Доход НПА пропал ?
Так они же в основном для себя покупают и чем это дешевле тем лучше.

Применительно для РФ. Затраты по "обслуживанию бизнеса НПА" сократится не могут. Даже если предположить, что стоимость стартовых наборов уменьшилась так же в трое, открытие и содержание ИП не уменьшится, транспортные расходы на поездки в ТЦ остануться прежними, что там еще...время на проведение презентаций не уменьшится, а время это тоже деньги. Вот и возникает вопрос зачем покупать товар с доп. затратами по той же цене, что в соседнем магазине при разнообразие ассортимента.

[Marksman]

петрова

Вот с 1-7 это приобретают люди не замороченные на стоимости товара ,наткнувшиеcя на рекламу этого товара в любом виде  и для разнообразия. Деньги они явно имеют на такие покупки.

Я плохо понял эту фразу. Наверное так - "тратят деньги из интереса, так как этих самых денег у них достаточно много".

Тут я бы привёл пару аргументов.
1. На данном форуме присутствуют, либо присутствовали представители разных сетевых компаний. Почему-то никто из них не производит впечатление слишком обеспеченных людей, которым некуда больше потратить деньги, кроме как на "имиджевые" ТБХ, на интимный гель с ментолом и L-аргинином, или на доменное имя третьего (!) уровня и хостинговую площадку с непонятными сервисами.

2. Я не зря вспомнил компанию FFI и перебежавших туда вслед за Клером и Жиларди экзальтированных блондинок. Даже весьма обеспечненный человек обычно довольно трепетно относится к своему автомобилю. У обеспеченного человека и автомобиль весьма не дёшев. Вряд ли человек, купивший кайен или эскалэйд, позволит лить в бак чёрт знает что, чёрт знает кем и где сделанное. А человек, купивший XC-90 пять раз наплюёт на экономию горючего. Все эти псевдоснодобья покупают, как раз, весьма небогатые дистрибьюторы.

Так что я никак не могу принять Ваш ответ. Хотя, может быть я что-то плохо понял, и Вы хотели сказать совсем другое...

[amarylis]

Если предположить, что ИП не открывают, презентации не проводят, то транспортные расходы буду не соизмеримо большими к цене товара, хоть сам НПА поедет в ТЦ, хоть ему доставят на дом, бензин или эл. энергия от этого дешевле не станет.

[Onkel]

петрова

Сокращение цен, произошедшее в Британии по принуждению властей, выбило из под зада тамошних "камней" все аргументы о красивой жизни и высоком доходе. Раньше хоть можно было что-то втулять про "элитные продукты" или там "400 изобретений нобелевских лауреатов". А теперь получается, что всё это - не стоит тех денег, что так уверенно просили НПА (то бишь IBO) со своих знакомых.
 
Подозреваю, что как раз новенькие английские амвейщики и соскочили с паровоза "в свете решений партии и правительства". А поскольку доунлайнеров в МЛМ большинство, то как раз получилось 2/3 личного состава. Остались или совершенно неисправимые оптимисты или просто глупцы или фанатики своего "дела". Скорее всего - всех помаленьку.
Было бы дело стоящее, ну ушло бы пусть 10 или 20 процентов, а пришло пусть 5% новеньких. Так нет - как чумой скосило.

[петрова]

На данном форуме присутствуют, либо присутствовали представители разных сетевых компаний. Почему-то никто из них не производит впечатление слишком обеспеченных людей, которым некуда больше потратить деньги, кроме как на "имиджевые" ТБХ, на интимный гель с ментолом и L-аргинином, или на доменное имя третьего (!) уровня и хостинговую площадку с непонятными сервисами.

Это могут быть и не обязательно НПА ,а те кому они продают все это.
Стоимость не критична для них ,аналогами особо не интересуются ,вот и приобрели курсы или гель...Так понты поколотить.
Для чего-то же покупают ?
Добавлено: 26 Января 2009, 23:14:24

Остались или совершенно неисправимые оптимисты или просто глупцы или фанатики своего "дела". Скорее всего - всех помаленьку.

Поняла. Тогда они и везде рассосутся сами по себе при наспупающем кризисе. Так ?

[Onkel]

рассосутся сами по себе

Ну, не так быстро, не так... Если законодатели всё сделали по уму - Амвей в Великобритании переживёт ещё месяцок-другой и загнётся. Если не найдётся некая дыра в юридическом смысле. Ну а бывалые млм-щики не пропадут. Куда уж они без своего "наркотика" - переметнутся куда-то ещё. Соком торговать будут, ну или чем-то виртуальным. Жульё неисстребимо по определению.

[петрова]

Onkel
Жизнь учит ,что надо подождать реального решения суда и потом уже опираться на факты.
Если я правильно поняла ,то кроме небольшого процента успешных НПА у верхушки ,всем остальным приходится туго и денег они в принципе заработать не могут ?
Дохода нет ни у кого ?
Добавлено: 27 Января 2009, 05:55:11Вот подумала
есть агрессивные НПА и есть пассивные НПА
Тут вверху ст 177 на тему ответственности и млм Амвэй и его членов
Что с буквы закона нарушают пассивные НПА ? За что их могут привлечь к ответственности ?
И к агрессивным НПА тоже ,что можно предъявить ?

[Marksman]

кроме небольшого процента успешных НПА у верхушки ,всем остальным приходится туго и денег они в принципе заработать не могут ?

Давайте разделять понятия "доход" и "прибыль". Об этом уже много говорили.
Доход - это ВСЕ наличные и безналичные деньги, которые получил НПА.
Расход - это ВСЕ деньги, которые НПА потратил.
Прибыль - это то, что осталось после того, как из дохода вычтен расход.

Если НПА купил пачку стирального порошка за 231 рубль, а продал за 300 рублей, то он получил доход 300 рублей, а прямой расход - 231 рубль. Следовательно, прибыль - 69 рублей. Однако, НПА потратил деньги на поездку в ТЦ, он потратил своё время на эту поездку, потратил время на убеждение покупателя купить этот порошок, потратил время на доставку порошка покупателю, потратил деньги на телефонную или другую связь.

Кроме того никакая псевдоэкономия и даже реальная экономия не может считаться доходом. Если НПА купил этот же стиральный порошок для себя за 231 рубль и, допустим, он 21-процентник и компания ему вернула за покупку ещё 41 рубль, это вовсе не значит, что он получил доход. Это значит, что его расход составил 190 рублей.

Теперь про верхушку и ... как сказать про тех, кто внизу?
Если мы говорим про Амвэй, то рентабельность наступает примерно при сотне человек в структуре. Вот и получается, что тот самый "небольшой процент" на самом деле всего один  (1%).

[ВодкуГлыть]

Если я правильно поняла ,то кроме небольшого процента успешных НПА у верхушки ,всем остальным приходится туго и денег они в принципе заработать не могут ?

Пообщайтесь с ними вне семинара или МП - у многих в холодильнике мышь повесилась. Обратите внимание на их одежду, обувь. Зайдите на выходных в Амвеевский ТЦ - посмотрите на людей, покупающих там. Ужаснетесь- на вид отребье. И где миллионные заработки, яхты, мерседесы? На холодильниках разве что в виде вырезок из журналов.

[amarylis]

Стоимость не критична для них

С чего вы это взяли? Почему так упорно на этом настаиваете?

Что с буквы закона нарушают пассивные НПА ?

Пассивные это те кто не продает ничего или продают спокойно, без излишней приставаемости к клиенту?

Жизнь учит ,что надо подождать реального решения суда и потом уже опираться на факты.

Нет, жизнь учит, что народ без всякого суда может самостоятельно сформировать отношение к различным аспектам жизни. Вы надеюсь знаете, что врать не очень хорошо, для этого не нужен суд по конкретному факту вранья.

Добавлено: 27 Января 2009, 10:09:15Про не критичную стоимость. По ТВ как-то рассказывали о пенсионерах, которые покупали в МЛМ компании якобы лечебные приборы, так люди покупали их в складчину или деньги брали в долг.

[Димитрий]

Написали одному человеку такое письмо..и не только ему- а всем кто продает товары Амвэй, и еще другие товары тоже.. самый смешной абзац внизу- про конфиденциальность..мол мы на тебя наезжаем- а ты молчи. если скажем- кранты тебе..
плюс не уточнили совершенно- чем же их не устраивает сайт ? на сайте старые бояны.. старые статьи где амвэй критиковали..
кроме того-там нигде не продается ничей товар.. в общем написали туда- ждут ответа.
видимо дело все же в том-что на сайт много людей заходит по запросу амвэй..амвэй обман..


Добрый день,

Поддерживаемый Вами Интернет-сайт ......ru незаконно использует торговые марки, другую интеллектуальную собственность и запатентованную информацию компании Amway, тем самым нарушая Правила Поведения Amway (Раздел 9). Amway обладает исключительными правами на свою интеллектуальную собственность, и ее использование без разрешения Компании запрещено.

Необходимо также подчеркнуть, что в соответствии с действующей в настоящее время российской Политикой контроля качества учебных материалов по бизнесу Amway, вступившей в силу 15 марта 2005 года,"создание Интернет-сайтов, ассоциируемых с бизнесом Amway, на территории России запрещено".

Настоятельно просим Вас удалить любое упоминание о компании Amway, ее продуктах и услугах с вышеуказанного сайта в течение 7 (семи) дней с даты отправки данного сообщения. Просим Вас сообщить о произведенных изменениях, направив соответствующее сообщение на наш электронный адрес bcc.ru@amway.com

По всем возникающим вопросам обращайтесь по телефонам: 8(863)255 29 06 , 8(495) 981-4050 или 981-4051, либо направляйте свои комментарии на указанный выше электронный адрес.


С уважением,

Юлия Пуклина
Координатор деловой этики
ООО «Амвэй»



КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТЬ:
Настоящее сообщение является конфиденциальным. Любые несанкционированные
действия, такие как - раскрытие информации, копирование, распространение или иное
ее использование запрещены и могут быть незаконными. Если это сообщение было
получено Вами ошибочно, пожалуйста, немедленно сообщите об этом отправителю
и удалите полученное сообщение.

[metallgiver]

Димитрий, они всем так пишут. Это я про конфиденциальность

[_Zeb_]

Вот и опять возвращаемся к теме "судебные прецеденты".
Надо у этой "Юли Пуклиной" спросить, а какой, собственно, из 6 (шести) ООО "АмвЭй", зарегистрированных в РФ (или это только в Москве?) она представляет? И какую продукцию этого "АмвЭя" (который она представляет) ругают/хвалят/предлагают на упомянутом сайте?
А то ведь есть еще и ООО "АмвЕй", и американская компания Amway, причем, поскольку мы не видели учредительные документы "ЮлиПуклинского" Амвея, так и с чего нам знать, что данный Амвей имеет какое либо отношение к американскому Amway. А если мы этого не знаем, так с чего мы знаем, что Юля Пуклина имеет право представлять их интересы, может быть она обычный спаммер.  

И с фига ли (не сказать грубее) "Юля Пуклина" считает, что кого то, кроме НПА волнует российская Политика контроля качества учебных материалов по бизнесу Amway? Запрещено блин...
Кем запрещено, на каком основании запрещено?

Ну, про конфеденциальность, это вообще отдельная тема... Чем в том Амвее юристы занимаются? Вполне допускаю, что в том же американском законодательстве указанное сообщение о "конфиденциальности информации" имеет смысл, и влечет за собой определенные правовые последствия. Но в России то свои законы. Ну когда они это поймут?
То решение Мериканской FTC нам преподносят как судебное решение имеющее высшую законную силу, то договор НПА подсовывают, который еще было бы интересно в суде проверить, на предмет того, а не является ли он вообще ничтожным (ну там, правда, уже подстраховались, договор ВОУ заключают, а вот это уже вполне себе правильный документ), то вот переписывают пункт "о конфеденциальности"...

Прим - "ЮляПуклина" всюду закавычена, поскольку я думаю, что не она есть просто "пешка в чужой игре"

[toka]

Мне почему-то ни одна "Пукина" из амвей не ответила. Пишу про тех кто работает на белорусском рынке с адресами, паролями, телефонами - молчок.
Пишу про нарушения POLоумного - молчок.
Про гамин бред - тишина.
Список сайтов торгующих Nutrilite - снова "пук".ля в ответ
А тут заворошились вошки.
Очень интересно рассмотреть дело 2004 года о доменных именах.

вот что написано:
#

Судом установлено, что прав на использование товарных знаков компанией "Алтикор Инк" не предоставлялось, договоры на уступку или использование товарных знаков не заключалось.

В соответствии с п. 2 ст. 4 Закона, нарушением исключительного права правообладателя (незаконным использованием товарного знака) признается использование без его разрешения в гражданском обороте на территории Российской Федерации товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, в том числе размещение товарного знака или сходного с ним до степени обозначения:
#

на товарах, этикетках, упаковках этих товаров, которые производятся, предлагаются к продаже, продаются, демонстрируются на выставках и ярмарках или иным образом вводятся в гражданский оборот на территории Российской Федерации, либо хранятся и (или) перевозятся с этой целью, либо ввозятся на территорию Российской Федерации;
#

при выполнении работ, оказании услуг;
#

на документации, связанной с введением товаров в гражданский оборот;
#

в предложениях к продаже товаров;
#

в сети Интернет, в частности в доменном имени и при других способах переадресации.

Исходя из ст. 1 Закона о товарных знаках в тексте Закона под товарным знаком понимается как товарный знак, так и знак обслуживания, а под товарами - товары, выполняемые работы или оказываемые услуги.
То обстоятельство, что осуществляемая ответчиком деятельность не подпадает под перечень товаров, в отношении которых "Алтикор Инк" зарегистрировал свои товарные знаки, опровергается, собранными по делу доказательствами. А именно, из копий свидетельств на товарные знаки /знаки обслуживания/ усматривается, что товарные знаки "AMWAY" №№263494 и 265394, принадлежащие компании Алтикор Инк., зарегистрированы в отношении "консультаций по вопросам организации и управления бизнесом в оказании помощи третьим лицам, в связи с организацией и оперированием дистрибьюторских служб в области косметики и гигиены, бытовых средств для чистки", "консультаций профессиональных" и "оказания технической поддержки/помощи по организации и/или управлению персональным или многоуровневым розничным планированием (сбыта/продажи различных товаров" (л.д. 95-124). Услуги, охватываемые регистрациями указанных товарных знаков, полностью соответствуют направленности форума на сайте www.amway.ru., что подтверждается протоколом осмотра сайта. Таким образом, суд приходит к выводу, что на своем сайте по адресу www.amway.ru ответчик организовал деятельность, которая подпадает под перечень услуг, охватываемых регистрациями товарных знаков первого истца. 
Очень интересен вот такой момент:
Придя к выводу о несостоятельности доводов ответчика и его представителя в части пропуска сроков исковой давности истцами, суд учел также и тот факт, что ежегодная перерегистрация ответчиком на себя указанного домена, в течение 4 лет /с 2000 года/, является отдельным нарушением прав Истца.
То есть с за 5 лет до открытия рынка в России вовсю шёл "бизнес амвей". На форуме были "адреса, пароли, явки". Если бы амвей следовал бы своим кодексам-правилам, то должен был терминировать всех этих бизнесменов.

[Media777]

toka

За чем пускать людей "под нож", которые приносят деньги?

[петрова]

Пассивные это те кто не продает ничего или продают спокойно, без излишней приставаемости к клиенту?

и те и другие и которые от своей деятельности не имеют дохода. В общем бедолаги.
Добавлено: 27 Января 2009, 18:54:42

Стоимость не критична для них

это про тех кто покупает и не задумывается над стоимостью.

[Димитрий]

сайт на который было написано такое письмо- это biznez.ru

там всего три статьи про амвэй, причем старинные и боянистые.. одна про историю..другая про маркетинг, третья перепечатана тоже.. никаких товаров не продается..

кстати такой момент, когда нажимаешь на выделенную ссылку в письме, сайт biznez.ru , то попадаешь на другой сайт- где куча товаров и в том числе амвэй.. артистри, видимо писали под копирку...
http://biznez.ru/obshee_mlm/obzor_mlm/Amway/

[durik66]

Правила регистрации Договора НПА2009-01-23
Напоминаем Вам о правилах регистрации Договора НПА, принятых с октября прошлого года. В целях соблюдения Политики нулевой активности Независимых Предпринимателей Амвэй на неоткрытых рынках (см. «Политики ведения бизнеса Amway» стр. 37) все Договоры НПА принимаются на регистрацию только при наличии копии  страницы паспорта  с фамилией и фотографией держателя Договора НПА.

В случае если потенциальный НПА является гражданином страны, на территории которой компания Amway официально не представлена и не имеет своего филиала, кроме этого необходимо приложить копию регистрации по месту  жительства или месту пребывания на территории Российской Федерации.

ООО «Амвэй» заключает Договоры НПА с нерезидентами Российской Федерации лишь при условии, что данные НПА будут строить свой бизнес Amway исключительно на территории России.

Убедительная просьба копии документов подготавливать заблаговременно и самостоятельно. На инфостойке ТЦ  данная услуга не предоставляется.

очень интересно.... а Амвэй знает что иностранные граждане должны иметь разрешение на работу на территории РФ?
похоже им пофигу... так для красного словца чтото сделали, чтобы перед Девосами отчитаться: "Вот, Бос! Мы фсё делаем как надо! Даже копию паспорта требуем."

А как они проверят что нерезидент "строит" "бизнес" только на территории РФ?

Точно просвечивает "бизнесс по русски" - очковтирательство...
Добавлено: 27 Января 2009, 20:19:02Популярность Приветливого не даёт покоя Девосам, создали своё...

Официальный микро-блог Amway Europe на Интернет-ресурсе Twitter2009-01-19

Представляем Вашему вниманию новый Интернет-ресурс  Twitter feed.
Twitter – это Интернет-ресурс, на котором пользователи могут ввести свою страницу с возможностью обмениваться информацией о друг друге, о своих занятиях, увлечениях и т.д.
Сайт Amway Twitter feed – это одна из возможностей, благодаря которой Вы можете получить от нас информацию из других источников, помимо веб-сайта Amway.

Филиал Amway Европа открыл наш собственный канал Twitter  и начинает предоставление последней информации о Компании. Все сообщения представлены на английском языке.

Зарегистрируйтесь на Twitter, чтобы стать членом сообщества Amway Twitter.
http://twitter.com/amwayeurope

[Димитрий]

вопросы вопросами..но если толпа юристов на вас в суд подаст- даже по самому тупому поводу- что вы будете делать? судиться в одно лицо- или же сотрете про амвэй у себя на сайте?
а то насудят три копейки штрафа..и судебных издержек на миллион..нафига козе баян- она итак веселая..

[_Zeb_]

а то насудят три копейки штрафа..и судебных издержек на миллион..

Переставай смотреть американское кино... В нашем суде такое невозможно