Автор Тема: AMWAY, часть 2  (Прочитано 1031446 раз)

Оффлайн Daser

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 480
  • Репутация: 22
  • добрый
    • Daser - путевые заметки
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2340 : 20 Февраля 2009, 14:11:37 »
ТО Вы пишете:

В компанию поступило несколько заявлений от НПА с просьбой приостановить перечисление вознаграждений в "проблемные" банки потому что люди не могут снять в этих банках свои деньги.

То совершенно другое...

Амвей прозванивает НПА и рекомендует поменять банк в связи с его ненадежностью. Не для того чтоб "наколоть" НПА, а для того чтоб помочь не потерять вознаграждение.

Так кто кому чего рекомендует?
Не должно быть сомнений там, где их быть не должно

Оффлайн маргинал

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 2
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2341 : 20 Февраля 2009, 14:33:48 »
В данном случае слова были подтверждены многочисленными фактами. Некоторые банки действительно неправомерно задерживали выплаты денег. Я уже написал, что изначально именно пострадавшие НПА подняли эту тему и написали заявления о приостановлении перечислений.

Какие многочисленные факты? Они существуют где-нибудь, кроме твоего больного воображения? Кто и каким образом оценил эту "неправомерную задержку"? С каких это пор торговая лавка оценивает степень надежности банка?
Ты можешь подтвердить свой бред чем-нибудь, кроме своих слов?

А есть ли смысл Вам отвечать. Вы похоже не способны на диалог. Оскорбления Ваши меня не трогают. Это Ваши проблемы.

Напомню для тебя, "блюстителя морали", мой ответ тебе, который ты предпочел не заметить:

Цитата: kritikus от 17 Февраля 2009, 16:36:03
Когда участники анти напали с оскорблениями на Nomad я испытал к ним чувство отвращения. Это касается и глумления над Леной ( я понял какой). Вы наверное считаете себя идеальными людьми. Пусть. Но даже это не дает морального права человеку унижать достоинство ближнего. Многим участникам анти (не всем, но многим) понятие морали неведомо.
Согласен, со стороны некоторые посты Лены были странные. Плюс ее безграмотность. Но кто из нас знает этого человека лично? Кто знает что у нее случилось на самом деле, почему она так писала. Я заметил что она не занималась оскорблениями, не язвила в адрес конкретных лиц. В целом у меня о ней впечатление, что она хороший человек. Даже на Привете ей в открытую сделали замечание (могли бы и в личку) по поводу неразборчивого текста, а здесь человека вообще с грязью смешали! Толпа дегенератов. Именно такое хамское бесчеловечное поведение и создает резко отрицательный имидж ресурса. Я еще могу с некоторым понианием отнестись к накалу в дебатах между оппонентами. Бывают перегибы. Но Лена вообще может быть не в курсе что где-то у себя на сайте группа недоделанных высмеивает ее каждый пост. Это действительно отвратительно!

"Толпа дегенератов", "группа недоделанных", говоришь? И чьи это слова? Клоуна-самоучки, любителя украшать свои посты обилием дебильных смайликов. Ну ты-то наверняка "доделанный", точнее, дуплицированный. Кто-то же тебя породил, дуплицировал очередного дауна-НПА.
А если называть вещи своими именами (рискуя при этом получить замечание), то этот Nomad и есть самый настоящий дегенерат, который школу только по телевизору видел. Ну и ты, само-собой, из этой же толпы дуплицированных дегенератов, которые только и могут, что "шугать толпу" своими рассказами о... Впрочем, обойдемся без скрытой рекламы.
P.S. Если словом "дегенерат" я унизил твое достоинство, то... Буду называть тебя маленьким носорогом, ОК? Это будет даже своего рода поощрением для тебя, упертого.

В свое время я задал тебе простой вопрос о твоих успехах в твоем псевдо-бизнесе Амвей, который ты благополучно проигнорировал. Впрочем, это неудивительно, ибо рассказать тебе нечего. Вообще нечего. Ты такой интернетный теоретик бизнеса, который в жизни является абсолютным нулем.
Но твой пост вызывает очевидный вопрос: что ты понимаешь под моралью? Что означает мораль для НПА? Пока понятно одно: мораль, присущая НПА, не считает аморальным самую беззастенчивую ложь.
Убей носорога. Всё равно убей.

Оффлайн kritikus

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: 3
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2342 : 20 Февраля 2009, 14:51:03 »
Амвей прозванивает НПА и рекомендует поменять банк в связи с его ненадежностью. Не для того чтоб "наколоть" НПА, а для того чтоб помочь не потерять вознаграждение.

Так кто кому чего рекомендует?
Ладно крючкотворцы. Я  рекомендую. Компания информировала НПА о подобных случаях. Так пойдет?
Добавлено: 20 Февраля 2009, 14:46:54
маргинал, не старайся. Первое знакомство с подобными тебе невоздержанными типами произошло у меня уже давно. Тебе нЕчем меня уже впечатлить.
"Мечты - не уход от действительности, а средство приблизиться к ней". (Сомерсет Моэм)
"Мечты слабых - бегство от действительности, мечты сильных формируют действительность". (Юзеф Бестер)

Оффлайн маргинал

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 2
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2343 : 20 Февраля 2009, 17:24:27 »
маргинал, не старайся. Первое знакомство с подобными тебе невоздержанными типами произошло у меня уже давно. Тебе нЕчем меня уже впечатлить.

О чем твой бред, любитель смайлов? Ты что, впечатлительным можешь быть? Так ты, наверное, девчонка? Только не плачь, ладно?
Просто ответь на незатейливый вопрос: что же ты из себя представляешь как бизнесмен, чего добился? О каком бизнесе ты толкуешь? Хотя, с другой стороны, sorry, ты же что-то там плел о какой-то возможности…
P.S. Меня всегда удивляло, как мужики могут предлагать женскую косметику. Я с трудом представляю себе мужчину, расхваливающего стиральный порошок или зубную пасту, но вот декоративную косметику… А ведь вы все «рекомендуете» на основе личного опыта. Так что ты из косметики попробовал сам  и на чем остановился? Расскажи о процессе «рекомендации» косметики, опробованной тобой. На своих презентациях НПА обычно растворяют зеленку, демонстрируя силу своего СА8. А как ты демонстрируешь преимущества помады от Амвей, губки красишь? Тетки при этом не сильно «шугаются»?
P.P.S. А вот таких хамов и клоунов только среди НПА можно встретить. Ты меня не удивил.
Убей носорога. Всё равно убей.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2344 : 20 Февраля 2009, 17:26:23 »
Меня всегда удивляло, как мужики могут предлагать женскую косметику.

Как то продают. Сам видел. Но при этом они ее на себе не демонстрировали. Но пробовать предлагали. Не мне естественно.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2009, 17:27:54 от metallgiver »
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн маргинал

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 2
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2345 : 20 Февраля 2009, 18:56:23 »
Как то продают. Сам видел. Но при этом они ее на себе не демонстрировали. Но пробовать предлагали. Не мне естественно.

Женские форумы полны обсуждений косметики всех типов и марок. Мнения и отзывы даже о косметике одного и того же бренда самые противоречивые, что неудивительно, ибо существует индивидуальная реакция на тот или иной товар. Но ведь женщины обсуждают и сравнивают косметику исходя из собственного опыта и делятся своими ощущениями... Как мужчины-НПА продают косметику, для меня загадка. И это с учетом того, что НПА рекомендуют свой товар на основе "личных рекомендаций".
Я что-то не припомню мужчин-консультантов за прилавком в Л'Этуале или Рив Гоше.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2009, 19:10:52 от маргинал »
Убей носорога. Всё равно убей.

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2346 : 20 Февраля 2009, 21:13:29 »
Я  рекомендую. Компания информировала НПА о подобных случаях. Так пойдет?

В соответствии с ГК РФ за подобное информирование можно получить судебный иск. Я могу написать, что по моему мнению, банк А ненадежен. И мне ничего за это не будет, это мое оценочное суждение. Но если я напишу, что рекомендую поменять банк А, потому что он ненадежен, то банк может смело подавать на меня иск и с большой вероятностью его выиграть. Разницу уловили?

Перед тем как кричать, что банк А плохой, стоило бы разобраться в ситуации. Как я понимаю, проблемы возникли с получением наличных. Есть такой закон N 115-ФЗ О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ,И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА, на основании которого банки создают внутренние документы, регламентирующие выявление и проверку подобных сделок. Пристальное внимание уделяется и обналичиванию денег. В частности под подозрительные операции попадает регулярная обналичка более 50% поступивших на р/с денег. НПА как раз попадают в поле зрения банков по этому закону. В итоге банк вправе приостановить операцию и затребовать у НПА документальное подтвержение, на какие цели он снимает средства.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1751
  • Репутация: 107
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2347 : 20 Февраля 2009, 22:26:53 »
IvanOFF, это в России государство страхует вклады граждан, а Буркине-Фасе или Украине все по другому.
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Оффлайн Media777

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 552
  • Репутация: 59
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2348 : 21 Февраля 2009, 05:13:04 »
IvanOFF

В частности под подозрительные операции попадает регулярная обналичка более 50% поступивших на р/с денег.

Тут вот в чем дело. Все еще зависит и от оборота. Если оборот пусть даже 300 000 ре  в месяц, то обналичивать эти деньги можно смело. Под пристальное внимание банка это не попадет. Про "обороты" (в кавычках) НПА я вообще молчу....
ИП может денежки снимать смело. Единственное конечно, что в период кризиса коммерческие банки, а кое- где и СБер стараются сократить выдачу НС под разными предлогами, но всегда можно перевести деньги на карточку. Лично я пользуюсь чековой книжкой, только чтобы выплачивать зарплату сотрудникам.
"- Почему тебе не нравится, что я веду себя как крутой бизнесмен?
- Ты сначала стань крутым бизнесменом, а потом веди себя как крутой бизнесмен!"

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2349 : 21 Февраля 2009, 11:39:15 »
Media777
Далеко не факт, сейчас банки и налоговая активно борятся с обналичкой, поэтому даже при маленьких оборотах банки могут попросить подтверждающие документы. Особенно внимательно следят за ИП на УСН, так как через них проще всего отмывать деньги. Но одно дело когда по обороту ИП видно, что оно ведет нормальную коммерческую деятельность, тогда снимать деньги можно смело, вопросов не будет. Другое дело когда по счету регулярно проходит только обнал.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Ransom

  • Главный переводчик
  • *
  • Сообщений: 122
  • Репутация: 18
  • Shadows are always awaiting. They are eternal. (C)
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2350 : 21 Февраля 2009, 11:53:25 »
Некоторые банки действительно неправомерно задерживали выплаты денег.
Не отдают банки однако депозиты. Вы нас развести хотите?
Ну, если у Вас на Украине (или в Буркина Фасо) проблемы с банками,  то это уж извините... Ничем помочь не могу...
В России есть система страхования вкладов. Вы, конечно, не поверите, но она даже работает.
Лично работаю в компании - поставщике банковского ПО. Нареканий к клиентам нет. Правда, на Украине мы не работаем...
Меня всегда удивляло, как мужики могут предлагать женскую косметику.
Когда меня пытались затащить в Амвей в далеком 2002 году (Заметьте, в России, в Чебоксарах... где-то там обсуждалось, что не было в РФ амвея до 2005 г.),  тетка, проводившая встречу (на которой было 5 потенциальных "лохов" и трое были мужчинами), наоборот говорила, что дескать это "так шикарно смотрится, когда наш товар предлагают именно представители сильного пола...
Есть такой закон N 115-ФЗ
Есть такой закон, к нему же есть и несколько положений ЦБРФ, последнее из них - 318-П - вступило в действие  с начала 2009 года. Но они действительно в основном относятся к суммам свыше 600 000 р. Все, что меньше, проходит без проблем.  Также, банк имеет право держать платежку без отправки до 5 (а в редких случаях - до 10) дней. Правда, в основном это делается из-за неверного заполнения реквизитов.
Что по этому поводу творится в Украине - не знаю. В Буркина Фасо - тем более.
Добавлено: 21 Февраля 2009, 11:48:13
сейчас банки и налоговая активно борятся с обналичкой
Истинно так. Ибо чуть что - ЦБ штрафует нипадеццки. Но все равно, задержка не более чем на 5 дней, за это время в КФМ успеют уйти уведомления банка, и прийти ответ.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2351 : 21 Февраля 2009, 12:17:34 »
Когда меня пытались затащить в Амвей в далеком 2002 году (Заметьте, в России, в Чебоксарах... где-то там обсуждалось, что не было в РФ амвея до 2005 г.),

Тебе в венгрию не предлагали ехать для заключения договора? Наш чебоксарский изумруд в начале работы регистрировал дауновлайнеров именно так.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Media777

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 552
  • Репутация: 59
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2352 : 21 Февраля 2009, 12:33:42 »
IvanOFF

Далеко не факт, сейчас банки и налоговая активно борятся с обналичкой, поэтому даже при маленьких оборотах банки могут попросить подтверждающие документы.

Камрад, оффтоп)) :
Банки не имеют право просить подтверждающие документы вообще. Они могу только проверить кассовую дисциплину у организаций. Правильность составления авансовых отчетов и сохранение лимита по кассе. Требовать подтверждающие документы перед выдачей НС банк не имеет право, но банк имеет право сообщить о факте предстоящей выдачи в ОБЭП, а эти товарищи могут устроить проверку на месте. Но как правило такие драконовские меры применяют только к "жирным клиентам", у которых рыло в пуху.
А за ИП УСНО вообще трудно проследить. По закону кассу он вести не должен. Хотя рекомендуется, чтобы избежать нервотрепки при проверке.
Вообще куда ИП тратит свои деньги это никого касаться не должно, главное, чтобы он платил все налоги. Налоги уплочены - руки прочь!

« Последнее редактирование: 21 Февраля 2009, 12:36:03 от Media777 »
"- Почему тебе не нравится, что я веду себя как крутой бизнесмен?
- Ты сначала стань крутым бизнесменом, а потом веди себя как крутой бизнесмен!"

Оффлайн kritikus

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: 3
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2353 : 22 Февраля 2009, 00:25:17 »
В соответствии с ГК РФ за подобное информирование можно получить судебный иск.
Дело вообще-то было на Украйне...я писал.
Перед тем как кричать, что банк А плохой, стоило бы разобраться в ситуации.
Во первых, никто и не кричал. Во-вторых, почему Вы думаете, что не разбирались?
В-третьих, Вы ничего не слышали про нынешний кризис банковской системы в Украине?
То что Вы пишете - это из другой оперы.
В итоге банк вправе приостановить операцию и затребовать у НПА документальное подтвержение, на какие цели он снимает средства.
Ничего банки не запрашивали у НПА. Просто тупо не выдавали деньги. Не все банки. Только те которых сейчас "колбасит".
IvanOFF, это в России государство страхует вклады граждан, а Буркине-Фасе или Украине все по другому.
По-какому?
Единственное конечно, что в период кризиса коммерческие банки, а кое- где и СБер стараются сократить выдачу НС под разными предлогами
Я именно об этом и толкую. И это ни для кого не секрет. Есть прецеденты возврата денег у банков через суд или с помощью шумихи в СМИ (знаю даже такой конкретный случай). Банки упорно затягивают выдачу клиентам денег.
Ну, если у Вас на Украине (или в Буркина Фасо) проблемы с банками,  то это уж извините... Ничем помочь не могу...
В России есть система страхования вкладов. Вы, конечно, не поверите, но она даже работает.
В Украине тоже есть. Видмо не так хорошо работает. Но факт что некоторые банки оборзели и тупо затягивают выплаты клиентам. Но в этой ветке в этом конечно Амвей виноват |:( |:(
"Мечты - не уход от действительности, а средство приблизиться к ней". (Сомерсет Моэм)
"Мечты слабых - бегство от действительности, мечты сильных формируют действительность". (Юзеф Бестер)

Оффлайн маргинал

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 2
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2354 : 22 Февраля 2009, 10:21:45 »
http://www.natali.ua/forums/viewtopic.php?t=10357&postdays=0&postorder=asc&start=1425

Одно из многочисленных обсуждений косметики Амвей на женских форумах. Дискуссия достаточно обширная и затрагивает также различные аспекты самого бизнеса НПА. Так вот, некий odis (сторонник Амвея) уверяет:
"Если вы покупаете товар у НПА Amway, то должны потребовать у него предъявить документы, выданные органами регистрации СПД для ведения торгового бизнеса в Украине и он обязан выдать вам необходимые документы, подтверждающие факт покупки (накладную, чек и т.д.)
После предъявлении вами Притензии по гарантии удовлетворения НПА обязан принять у вас товар и вернуть деньги."
Он уверяет, что при покупке с рук, т.е. у НПА, последний обязан выдать документ, подтверждающий покупку.
Вот что он говорит о гарантиях возврата товара: "Кстати, любой купленный у Amway товар можно вернуть в течение 90-360 дней, даже если вы им пользовались и он вам не понравился . (Для каждого товара свой срок этой гарантии удовлетворения качеством продукции, которая действует в дополнение к правам покупателя, определенным Законодательством страны)."
На что форумчанки ему отвечают:
- обязан - это конечно хорошее слово.. только вот почему, когда начинаешь жаловаться НПА, что товар не нравится, он не предлагает вернуть его, а рассказывает сказки о неправильном использовании?
- я думаю - это не проблема только одного предпринемателя.. судя по отзывам на форуме, никому ещё не удалось вернуть что-либо без проблем..

Судя по тому, что этот odis ссылается на положения с сайта украинского Амвея (да и сам форум украинский), речь идет об Украине.

P.S. Еще один характерный момент: odis зачем-то копипастит с амвеевского сайта информацию о продажах Амвея в Японии. На что ему резонно замечают:
odis, может Вы перестанете дергать цитаты с сайта амвей? а своими словами что-нибудь? такими хвалебными одами пестрят тысячи сайтов разных компаний.. и какая мне, простой украинской домохозяйке, разница, что там в Японии делается, когда у меня тут духовка амвеем не отмывается?

« Последнее редактирование: 22 Февраля 2009, 10:41:41 от маргинал »
Убей носорога. Всё равно убей.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2355 : 22 Февраля 2009, 11:07:02 »
По-какому?

Попытка провокации флуда. Устное предупреждение.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн маргинал

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 2
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2356 : 22 Февраля 2009, 12:10:58 »
http://www.natali.ua/forums/viewtopic.php?t=10357&postdays=0&postorder=asc&start=1600

"На счёт витамин! Я лично не врач, но в семье врачи мои бабушка и старший брат и они подтвердили что состав витамин натуральный. Во вторых эти витамины первые витамины мира, и если вы хотите больше о них узнать, в интернете про них много информации. Для справки: в Японии для устройства на работу в анкете есть графа:"Какие витамины вы принимаете?" и если ответ - Nutrilite, шансов попасть на эту работу в двое больше. Я сама и моя семья их принимает много лет и кроме хорошего самочувствия ничего плохого не происходит. Мама после двух операций перепробовала все витамины из аптек, но она всё равно была безсильна, а Дейли её взбодрили так, что она не знает где девать свою енергию. Люди иногда удивительны - говорите, что Вас зомбирует Емвей, а реклама в конце концов Вас не зомбирует. Я занималась косметикой много лет, и знаю где, как и что изготовляют. Не знаю или можно называть тут названия, есть две фирмы: французкая и очень дорогая и польская и очень дешевая. Так вот, изготовляют и ту и другую в Польше одни и те же люди из одного и того же сырья, только одна разрекламирована до невозможности, поэтому дорогая, вторая нигде практически не рекламируется и дешевле в 10 раз. Вот Вам и зомбирование....Так что я прекрасно знаю о чём я расуждаю здесь...Думайте сами...я хотела просто поделиться информацией"



А ведь таких людей иначе как даунами и не назовешь. И получаются они сугубо в процессе дуплицирования. Помнится, м-р Кийосаки написал книжку о вреде школьного образования. Действительно, к чему эти сложности с обучением, сдачей экзаменов? Ведь это так просто: надо всего лишь поверить "спонсеру".
Убей носорога. Всё равно убей.

Оффлайн kritikus

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: 3
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2357 : 22 Февраля 2009, 13:36:44 »
Ваш хаотичный поток мыслей завораживает. Хотите совет: для того чтоб кого-то оскорбить не нужно столько много непонятного писать.
"Мечты - не уход от действительности, а средство приблизиться к ней". (Сомерсет Моэм)
"Мечты слабых - бегство от действительности, мечты сильных формируют действительность". (Юзеф Бестер)

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2358 : 22 Февраля 2009, 14:27:19 »
kritikus
Вы опять притворяетесь что ли что не понимаете? Так уже и не смешно... Один раз прокатило, другой... Но Вы, почему то, сразу перестаете понимать собеседника в случае если Вам нечего ответить по существу, но ответить все таки хочется...
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Amadeo

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 11
  • Dura lex, sed lex!
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2359 : 22 Февраля 2009, 14:44:06 »
небольшой оффтоп, просто вспомнилось.
Типичный пример логики НПА в разговоре со спонсором: :)
"Его разум усердно перемалывал вставшую перед ним проблему. Во первых, она ведьма. Во вторых, совсем недавно прокатилась волна сплетен о том, что общение с ведьмами крайне вредно для здоровья. С другой стороны, ему строго настрого было велено не пропускать ведьм во внутренние помещения замка, – однако никто и никогда не ущемлял в праве свободного прохода торговок яблоками. Значит, торговки яблоками проблему из себя не представляют. Проблему представляют только ведьмы, тогда как данная посетительница сказала, что ведьмой не является, к чему следует отнестись крайне серьезно, поскольку ведьмы слов на ветер не бросают."
(с) "Вещие сестрички" - Терри Пратчетт
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2009, 14:47:39 от Amadeo »
"Aut viam inveniam, aut faciam." - Или найди дорогу, или проложи её сам.

"Расплата за грехи - смерть, но таково же воздаяние за добродетель." (с) Т. Пратчетт "Ведьмы за границей"

Оффлайн маргинал

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 2
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2360 : 22 Февраля 2009, 16:04:49 »
kritikus
Оскорбление удалено. Как поживаешь? Здоровье не шалит? Почему я спрашиваю об этом, беспокоюсь о тебе? Ты же стал разговаривать сам с собой, а это… Это уже тревожно.
А помнишь, как все начиналось? Сам себе ставил смайлики, сам себе улыбался… И вот до чего дошел.

На том форуме, ссылку на который я приводил выше, одна украинская НПА на полном серьезе рассказывала о том, как с помощью Нутрилайта она лечит онкозаболевания. Остальные амвеевцы, участвовавшие в обсуждении, правда, всеми силами пытались замять эту тему, несмотря на попытки этой …(не знаю, как назвать такого человека) рассказать о своем опыте.
Вот это по-настоящему страшно.

Устное предупреждение.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2009, 16:17:18 от _Zeb_ »
Убей носорога. Всё равно убей.

Оффлайн voyager

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 2
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2361 : 22 Февраля 2009, 19:33:25 »
маргинал
забей на продажу косметики мужЫками))-не знаю как в России,а наши украинские нпа решили проблему просто:прямым текстом говорят,мы ничего не продаём,мы строим бизнес,вот и всё!единственная цель-подписка людей,вот и всё!делают свои 200 баллов и вербуют,вербуют,вербуют...
наблюдая со стороны за всем эти м "бизнесом" у меня появились некоторые вопросы:
1.принцип трубопровода всё таки легитимен или нет?если нет,то почему процветает у нас?
2.может ли спонсор подписывать людей под кого то без непосредственного участия этого "кого то"?(пример:моя знакомая нпа обратилась ко мне с вопросом,есть ли у меня знакомые в Италии и США...получив утвердительный ответ запросила их координаты..."Зачем?"-удивился я...в ответ,готовы(с,Задорнов),:наш брильянт едет туда расширять бизнес и будетподписывать там людей под меня!
"Как?"-ещё более изумился я...
"очень просто,он будет давать информацию по моей рекомендации и,если чел согласен,то в договоре будут стоять мои данные"-ответствовала она...
мне это показалось странным,девушку скорее всего просто разводят...
3.на сайте Емвей Укр мне была продемонстрирована личная страничка 15% нпа,внизу которой красовалось число 6 с лишним тысяч гривен...мне было указано на то,что это и есть чистый доход данного нпа,который лежит на его карточке в банке и может быть обналичен в любой момент...возможно ли такое?
з.ы.:прошу не флудить,спорить ни с кем не собираюсь,просто интересно...

Оффлайн Media777

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 552
  • Репутация: 59
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2362 : 22 Февраля 2009, 20:39:21 »
voyager

"очень просто,он будет давать информацию по моей рекомендации и,если чел согласен,то в договоре будут стоять мои данные"-ответствовала она...
мне это показалось странным,девушку скорее всего просто разводят...

Да не обязательно. Вполне возможно, что действительно подпишет под Вашу знакомую, но кто стоит наверху знакомой? Правильно, сам бриллиант и стоит.
Кстати, очень эффективный мотивационный прием. Добрый дядя спонсор оказывает своему подопечную поддержку, подписывая его знакомых под него самого. Естественно у подопечного глаза на лоб от такой щедрости, сам спонсор ему помогает "Вот какой у нас человеческий бизнес!". Но подопечному и в голову не приходит, что спонсор тем самым наращивает через него структуру своей ветки, куда подопечный и входит.
Данный метод еще используется, если у даунлайнера есть какой-то интересный знакомый или друг, ну при деньгах и с положением. Спонсор узнает про такого субъекта, он понимает, что если он возьмет дело в свои руки, то больше шансов привлечь жирного гуся. И берется, так сказать, подсобить своему даунл. Подписав гуся под даунл.  , означает что спонсор подписал его в свою структуру.

.на сайте Емвей Укр мне была продемонстрирована личная страничка 15% нпа,внизу которой красовалось число 6 с лишним тысяч гривен...мне было указано на то,что это и есть чистый доход данного нпа,который лежит на его карточке в банке и может быть обналичен в любой момент...возможно ли такое?

Чтобы ответить, нужно сначало на страничку глянуть.
"- Почему тебе не нравится, что я веду себя как крутой бизнесмен?
- Ты сначала стань крутым бизнесменом, а потом веди себя как крутой бизнесмен!"

Оффлайн маргинал

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 2
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2363 : 22 Февраля 2009, 22:49:34 »
1.принцип трубопровода всё таки легитимен или нет?если нет,то почему процветает у нас?

Насколько я помню, в первой части этого обсуждения украинский НПА dimasik рассказывал о запрете "трубопровода".
Убей носорога. Всё равно убей.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2364 : 23 Февраля 2009, 09:47:35 »
1.принцип трубопровода всё таки легитимен или нет?если нет,то почему процветает у нас?
Принцип трубопровода не может быть "легитимен" или "не легитимен". Это просто один из способов построения структуры, который НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ни договору НПА, ни маркетинг-плану, ни "правилам повеления амвэй".
Другое дело, что этот принцип глуп. И глуп он вот чем...
Как "трубопровод", так и "пирамида" (ширина/глубина) при одинаковом количестве народу приводят к одинаковому возврату в сеть. Просто в "трубопроводе" эти копейки будут относительно равномерно размазаны по всем участникам. В "пирамиде", в силу большей разницы в процентах, эти же копейки сконцентрируются на вершине и могут сложиться в рубли и даже евро  ;). Тогда их можно показывать всем остальным и говорить "смотрите, какой ЛИДЕР! Он смог!! Значит и ты сможешь!!!". Именно поэтому Амвэй и не рекомендует строить "сосиску". Сразу видно, что никто ничего не зарабатывет.
У вас процветает потому, что какая она ни будь "колбаса", врхнему спонсору - квалифицированная нога. Свои 500 баксов с неё он будет иметь.

2.может ли спонсор подписывать людей под кого то без непосредственного участия этого "кого то"?
Конечно может. Чего не мочь-то? Спонсор нигде в договоре НПА не ставит свою подпись, и нигде не вписываются его данные. Спонсор вообще не является стороной договора. Он там фигурирует только "в виде номера". Номер можно вписать любой.
Более того, в других компаниях есть понятия "бинарный маркетинг-план". То есть у каждого спонсора м.б. не более двух человек в первой линии (две ноги). Следовательно, он вынужден новых даунлайнеров подписывать вниз, под последних людей в ногах.

3.на сайте Емвей Укр мне была продемонстрирована личная страничка 15% нпа,внизу которой красовалось число 6 с лишним тысяч гривен...мне было указано на то,что это и есть чистый доход данного нпа,который лежит на его карточке в банке и может быть обналичен в любой момент...возможно ли такое?
Конечно возможно. В чём проблема?
6000 гривен это сколько в баксах? Меньше тысячи? Ну лежит себе и лежит. Сколько месяцев оно там лежит? За сколько месяцев накоплено?
Или утверждается, что это за один месяц?
Тоже реально, хотя и маловероятно.

15% - это от 4 до 7 тысяч баллов. Пусть группа делает оборот в 6000 баллов. Мне проще в рублях считать.
В рублях это будет 283200 рублей. Возврат будет 6000*0,15*40= 36000 рублей.
Допустим, у него шесть активных веток, делающие, по 1000 баллов каждая. Процентный уровень этих веток - 6%.
На эти ветки будет потрачено 6000*,06*40=14400 рублей.
Нашему гипотетическому НПА останется 21600 рублей, что примерно соотвествует указанной Вами сумме.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2009, 09:50:01 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Media777

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 552
  • Репутация: 59
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2365 : 23 Февраля 2009, 10:31:23 »
padre

Продолжу сюда.

Вот буквально недавно один НПА утверждал, что среднестатистический Российский НПА лично знакомит с бизнесом в год в среднем 50 человек. Это с его слов очень хорошо, так как задача НПА просветить на счет бизнеса наиболее большое число масс. Но так ли это хорошо для НПА? Я думаю, что нет. У нас НПА 700 000 чел. пусть даже половина - активная часть (хотя активная часть намного больше). Это значит, что 350 тыс. НПА знакомят в год 17,5 млн. чел. в среднем, это при среднем раскладе.
Даже если брать самыый "позитивный расклад", из 17,5 млн. в год, минимум половина будет либо негативно относиться к бизнесу, либо вообще никак относиться к нему не будет. Поэтому возьму цифру, что по  8 млн. чел. можно отсеевать из числа "потенциальных клиентов" ежегодно. Опять таки при среднем раскладе. Население страны не резиновое, более того, уменьшается ежегодно... Сейчас нас примерно 142,4 млн. чел. И вот из этой цифры ежегодно вычетать по 8 млн., получаем примерно 17 лет.
Опять таки это при самых "позитивных" прогнозах. Если не учитывать: погрешность из этих 142 млн. , информацию из нета (как я писал ранее, наберите amway в Гуг, 3-ий вариант поиска - Амвей обман.), информацию от других людей, которые уже побывали, и которых заклеймили как "лентяи" и "неудачники". Я писал уже о своем городе, как у нас НПА круто обложались, возомнив себя самыми умными.
Итог сказанного: поэтому число 700 000 НПА будет таким еще примерно 8-10 лет. Если не меньше. И я не знаю, что собираются оставлять в наследство потомкам НПА РФ....

В отличие от НПА, руководство Амвей все понимает. Поэтому и существуют политики нулевой активности и прочие элементы контроля над стабильностью продаж.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2009, 10:37:45 от Media777 »
"- Почему тебе не нравится, что я веду себя как крутой бизнесмен?
- Ты сначала стань крутым бизнесменом, а потом веди себя как крутой бизнесмен!"

Оффлайн padre

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 32
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2366 : 23 Февраля 2009, 19:50:20 »
Итог сказанного: поэтому число 700 000 НПА будет таким еще примерно 8-10 лет. Если не меньше. И я не знаю, что собираются оставлять в наследство потомкам НПА РФ....
Ну это проблемы НПА РФ, а Де Восы будут пробовать Амвэй 2.0 в США запускать. Если получится можно потом по очереди опять повторять с остальными странами. А других альтернатив не видно, выйти в розницу и конкурировать с ПиГ и остальными слишком рискованно, да и запас лояльных дистрибьюторов быстро растает от предательства идеи.
"Если спонсор сказал что-то сделать, спроси сколько раз"

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 390
  • Репутация: 42
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2367 : 24 Февраля 2009, 14:09:35 »
ОФФТОП
Банки не имеют право просить подтверждающие документы вообще.

Сталкивался, когда переводищь средства, а в платёжке - "договор займа (покупка векселя)" - просят предъявить договор.
В случае не предоставления  - "красное" уведомление в службу "финансовой разведки".

Оффлайн Media777

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 552
  • Репутация: 59
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2368 : 24 Февраля 2009, 15:23:01 »
Usr

Да я тоже сталкивался, когда организация предоставляла кредит своим сотрудникам. Оплачивала какой-либо товар за них. Тоже просили "договор о займе", но за непредоставление договора просто не производили платеж. В СБере еще можно жаловаться за такое. А авот в других ком. банках жаловаться бесполезно, ибо чужая епархия.
"- Почему тебе не нравится, что я веду себя как крутой бизнесмен?
- Ты сначала стань крутым бизнесменом, а потом веди себя как крутой бизнесмен!"

Оффлайн voyager

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 2
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #2369 : 24 Февраля 2009, 17:36:35 »
Marksman
спс за развёрнутые ответы!
группа там делала 4700 баллов,умножая на 0.15 и на цену балла в 9 грн какк раз и получим 6345 грн...после выплаты по активным ногам,понятно,будет меньше раза в два...если ещё отминусовать обязательные 200 баллов,потраченные лично,и учесть что это супружеская пара(а значит и денег на двоих)-то ваще мизер...ну и прибыль...и это без семинаров -дисков-книг...мда...