AMWAY, часть 2

[kritikus]

Насколько я понимаю, продажей продукции через розничную сеть в данном случае занимается не компания Амвей, а конкретный НПА. А он на то и независимый предприниматель, чтобы принимать самостоятельные решения о способах реализации. Выкупив товар, он становится его собственником, и никакая политика Амвей не касается его дальнейших действий в отношении этого товара.

Если это делает НПА и компания получает доказательства - она вправе (согласно договора) предъявить к этому НПА претензии. Но продавать товары Амвей в своих магазинах могут не только НПА. Какие к ним претензии и от кого?

[Anton Shere]

Да нет, в отличии от голословных заявлений НПА, кричащих о прибыльности этой деятельности, есть материалы судебных слушаний, в которых эти самые "доходы" фигурировали. Дело: Прокуратура штата Виконсин против Амвей.

Как может прокуратура  или суд выносить решения касающиеся людской веры? И что доказывают цитаты таких решений? Желающий доказать существование бога может ссылаться на приговоры судов инквизиции или папские буллы, но для атеиста это не доказательство. Да и в процитированном решении налицо применение одного и того же приема: деление оборота компании на количество НПА с умножением на процент маржи с корректировкой на фактические затраты. Получаем то, что МЛМщики называют "средней температурой по больнице". Цифра в общем-то ни о чем. Я с тем же успехом могу взять балансовую прибыль завода и поделить ее на число занятых рабочих. А полученную величину использовать как подтверждение тезиса о невыгодности завода. Между тем это доказывает, что невыгодно быть рабочим на заводе, но возможно выгодно быть его владельцем. Никто ведь не отрицает, что быть торговцем вразнос не выгодно. Но возможно выгодно быть лидером крупной сети, а еще лучше организатором всего этого дела.

[kritikus]

Anton Shere, золотые слова.

[Anton Shere]

Если это делает НПА и компания получает доказательства - она вправе (согласно договора) предъявить к этому НПА претензии. Но продавать товары Амвей в своих магазинах могут не только НПА. Какие к ним претензии и от кого?

И что кто-то в компании занимается правовой казуистикой. Изучает договоры между НПА и розничными продавцами, определяет момент перехода права собственности на товар, оценивает сделки на предмет их мнимости или притворности? Если НПА сдает товар по договору комиссии то нарушение есть, а если по договору поставки то нет, правильно? А если подставить в цепочку подставное лицо не являющееся НПА и заключить договор с розницей от его имени (либо по агентскому договору), то все будет чисто?

[amarylis]

Я с тем же успехом могу взять балансовую прибыль завода и поделить ее на число занятых рабочих. А полученную величину использовать как подтверждение тезиса о невыгодности завода.

Минуточку. На заводе НАЕМНЫЕ работники, у Амвей ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ. Разница есть?

[DocX]

...Я с тем же успехом могу взять балансовую прибыль завода и поделить ее на число занятых рабочих. А полученную величину использовать как подтверждение тезиса о невыгодности завода. Между тем это доказывает, что невыгодно быть рабочим на заводе, но возможно выгодно быть его владельцем. Никто ведь не отрицает, что быть торговцем вразнос не выгодно. Но возможно выгодно быть лидером крупной сети, а еще лучше организатором всего этого дела.

Anton Shere, много ли таких заводов, где рабочими быть выгодно? А почему тогда не все увольняются с остальных?
Вы пишете, что "никто ведь не отрицает, что быть торговцем вразнос невыгодно"? А они сами?
Я видел, Вам писали про предпринимателя, который отказался от МЛМ, так как хотел быть организатором всей сети и не понял, что и так станет владельцем сети, которую, правда, придется построить самому. Как с этим?

[toka]

Я с тем же успехом могу взять балансовую прибыль завода и поделить ее на число занятых рабочих.

Можете, это будет в духе kritikus-a и ufo.
Правильно будет балансовую прибыль завода, заменить на ФОТ. Попробуйте и расскажите в чью пользу сравнение "среднего НПА" или "среднего заводчанина".

[DocX]

И что кто-то в компании занимается правовой казуистикой. Изучает договоры между НПА и розничными продавцами, определяет момент перехода права собственности на товар, оценивает сделки на предмет их мнимости или притворности? Если НПА сдает товар по договору комиссии то нарушение есть, а если по договору поставки то нет, правильно? А если подставить в цепочку подставное лицо не являющееся НПА и заключить договор с розницей от его имени (либо по агентскому договору), то все будет чисто?

Будет чисто, и не надо подставных. Если НПА вместо 30%-35% накрутит 3%-5%, он все равно получит свою прибыль - бонус по уровню. А компании нужен товарооборот, какая разница, как? Другое дело, что товарооборот очень многих других НПА упадет, то есть раскрывать такие схемы в интересах других НПА (параллельных).
Добавлено: 26 Июля 2009, 12:36:25

Можете, это будет в духе kritikus-a и ufo.
Правильно будет балансовую прибыль завода, заменить на ФОТ. Попробуйте и расскажите в чью пользу сравнение "среднего НПА" или "среднего заводчанина".

Хм... ФОТ? А сколько он обычно в процентах от дохода (не от прибыли) завода? Я так понимаю, доход завода аналогичен товаробороту амвея? А "ФОТ" амвея 30% от товарооборота, т.е. от дохода?
Добавлено: 26 Июля 2009, 12:45:11

Минуточку. На заводе НАЕМНЫЕ работники, у Амвей ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ. Разница есть?

Какие у амвея предприниматели? Это они сами по себе предприниматели, а для амвея подрядчики. Правильно тут намекнули на "ФОТ", какая разница - то ли рабочему заплатить по ведомости, то ли подрядчику по акту? 

[amarylis]

Какие у амвея предприниматели? Это они сами по себе предприниматели, а для амвея подрядчики.

И? ИП нужно сравнивать с наемными работниками? Т.е. условия их найма одинаковы?

[DocX]

И? ИП нужно сравнивать с наемными работниками? Т.е. условия их найма одинаковы?

Какие условия найма? Речь об оплате труда или услуг, на деньгах условия найма написаны?

[Strix]

Strix, смотря где это снято.

Россия, утро, магазин.

[amarylis]

А "ФОТ" амвея 30% от товарооборота, т.е. от дохода?

Тогда $ 604 млн.*30%=181,2 млн. $ :1,05 млн.НПА=173$ в год или 15 $ месяц.
http://www.amway.ru/cms/Press_center/Release_2?news_id=11427&back_uri=/cms/Press_center/Release_2

Зарплат в 480 руб. в месяц в России нет. Минимальная зарплата 4300 руб.

Добавлено: 26 Июля 2009, 13:12:08

Какие условия найма? Речь об оплате труда или услуг, на деньгах условия найма написаны?

Обычные. Предприниматель сам может нанять людей, тем самым увеличить свой доход, наемный рабочий этого сделать не может.

[kritikus]

Правильно будет балансовую прибыль завода, заменить на ФОТ. Попробуйте и расскажите в чью пользу сравнение "среднего НПА" или "среднего заводчанина".

Угу...правильно. Особенно если учесть что НПА не обязан делать работу по договору с Амвей а у работника есть такие обязанности. АНТИ постоянно забывают об этом выкладывая свои маразматические средние цифры

[DocX]

Тогда $ 604 млн.*30%=181,2 млн. $ :1,05 млн.НПА=173$ в год или 15 $ месяц.
http://www.amway.ru/cms/Press_center/Release_2?news_id=11427&back_uri=/cms/Press_center/Release_2

Средняя температура по больнице. Что такое "1,05 млн.НПА"?

Зарплат в 480 руб. в месяц в России нет. Минимальная зарплата 4300 руб.

Добавлено: 26 Июля 2009, 13:12:08Обычные. Предприниматель сам может нанять людей, тем самым увеличить свой доход, наемный рабочий этого сделать не может.

То есть Вы утверждаете, что для того чтобы увеличить доход, НПА надо нанимать людей (хм... а платить им сколько из ваших 15$?)? И что сами НПА об этом говорят, Вы наверное, знаете, раз так цифрами владеете?

[kritikus]

Россия, утро, магазин.

Если хозяин магазина НПА, то он нарушает договор с Амвей. Если не НПА то не вижу нарушений.

[DocX]

Угу...правильно. Особенно если учесть что НПА не обязан делать работу по договору с Амвей а у работника есть такие обязанности. АНТИ постоянно забывают об этом выкладывая свои маразматические средние цифры

Да, интересно. Рабочий может работать на 30% своих обязанностей, а может на 300%, все равно зарплата одна - или в 3 р. больше трудозатрат или в 3 р. меньше. А НПА сколько наработал, на столько и получил.

[kritikus]

Тогда $ 604 млн.*30%=181,2 млн. $ :1,05 млн.НПА=173$ в год или 15 $ месяц.
http://www.amway.ru/cms/Press_center/Release_2?news_id=11427&back_uri=/cms/Press_center/Release_2

Зарплат в 480 руб. в месяц в России нет. Минимальная зарплата 4300 руб.

При этом не забудьте упомянуть сколько средних трудозатратных часов среднего НПА по сравнению со средними трудозатратными часами среднего рабочего. Иначе в Ваши расчеты можно будет гвозди заворачивать

[amarylis]

Средняя температура по больнице. Что такое "1,05 млн.НПА"?

По состоянию на декабрь 2008 г. общее число Независимых предпринимателей Амвэй составило более 1 050 000 человек.  Я же ссылку дала на цифры.

Да средняя, но намного ниже, чем на заводе как минимум в 10 раз.

То есть Вы утверждаете, что для того чтобы увеличить доход, НПА надо нанимать людей (хм... а платить им сколько из ваших 15$?)? И что сами НПА об этом говорят, Вы наверное, знаете, раз так цифрами владеете?

С чего вы взяли, что я утверждаю нечто подбное для НПА? Для предпринимателей да. Доход предпринимателя зависит в том числе и от численности работников. Вы с этим не согласны?
Добавлено: 26 Июля 2009, 13:27:32

Да, интересно. Рабочий может работать на 30% своих обязанностей, а может на 300%, все равно зарплата одна - или в 3 р. больше трудозатрат или в 3 р. меньше. А НПА сколько наработал, на столько и получил.

Неправда. Никто рабочему за 30% своих затрат платить как за 100% не будет. И 300% ему сделать не под силу, физически. Это все из области фантазии.

[kritikus]

Средняя температура по больнице. Что такое "1,05 млн.НПА"?

Это исходя из информации предоставленной директором Амвей-Россия - количество НПА в каком-то месяце 2008 года Это количество постоянно меняется. Директором Амвей-Россия это было озвучено и позже была дана другая цифра, около 800 тысяч человек. А АНТИ бегают за этими цифрами , не знают за какую схватиться чтоб сбацать новую сенсацию из искаженных средних чисел

[amarylis]

При этом не забудьте упомянуть сколько средних трудозатратных часов среднего НПА по сравнению со средними трудозатратными часами среднего рабочего.  Иначе в Ваши расчеты можно будет гвозди заворачивать

Как я понимаю НПА работают мало. А почему? Бизнес Амвей ведь доходный, можно и подзаработать. Чего ж они не хотят работать?

[kritikus]

Как я понимаю НПА работают мало. А почему? Бизнес Амвей ведь доходный, можно и подзаработать. Чего ж они не хотят работать?

Свободные люди! Свобода слабостей.
О пагубности спиртного и аморальности матершины тоже много сказано - однако этим занимаются. Не запрещено. Чего же люди не хотят быть здоровыми и высоконравственными? Вопрос риторический.

[amarylis]

Это исходя из информации предоставленной директором Амвей-Россия - количество НПА в каком-то месяце 2008 года  Это количество постоянно меняется. Директором Амвей-Россия это было озвучено и позже была дана другая цифра, около 800 тысяч человек. А АНТИ бегают за этими цифрами , не знают за какую схватиться чтоб сбацать новую сенсацию из искаженных средних чисел

Вывод  Амвею доверять нельзя, раз у них теряется 200 000 человек НПА.

Добавлено: 26 Июля 2009, 13:40:47

Свободные люди! Свобода слабостей.
О пагубности спиртного и аморальности матершины тоже много сказано - однако этим занимаются. Не запрещено. Чего же люди не хотят быть здоровыми и высоконравственными? Вопрос риторический.

Опять двадцать пять. Вы бизнес Амвей сравниваете с матерщиной и алкоголизмом. Чудны ваши слова. Я перестаю вас понимать. Какое отношение алкоголь и мат имеет к мазерным трудозатратам среднего НПА?

[kritikus]

Вывод  Амвею доверять нельзя, раз у них теряется 200 000 человек НПА.

Вывод: у АНТИ-МЛМщика чернопиарные выводы, совершенно лишенные логики и здравого смысла. Никто не теряется. НПА имеют право подписывать договор или разрывать его. Этим и пользуются. Поэтому число НПА в России не статичное - постоянно меняется.

[amarylis]

kritikus, где сказано, что НПА 800 тыс. чел. Можно ознакомиться с оригинальным текстом?

[kritikus]

kritikus, где сказано, что НПА 800 тыс. чел. Можно ознакомиться с оригинальным текстом?

http://www.rbcdaily.ru/2009/04/13/market/410212

[amarylis]

kritikus, славно, только что ж на сайте не исправили? Лукавят? Ну написали бы, что текучка НПА составляет 19%. Хороший показатель.
Давайте пересчитаем.
Тогда $ 604 млн.*30%=181,2 млн. $ :0,8 млн.НПА=226,5$ в год или 19 $ месяц.
Зарплат в 589 руб. в России нет.
Так вас устроит?

[kritikus]

kritikus, славно, только что ж на сайте не исправили? Лукавят? Ну написали бы, что текучка НПА составляет 19%. Хороший показатель.
Давайте пересчитаем.
Тогда $ 604 млн.*30%=181,2 млн. $ :0,8 млн.НПА=226,5$ в год или 19 $ месяц.
Зарплат в 589 руб. в России нет.
Так вас устроит?

Устроит конечно. Амвей НПА зарплату НЕ ПЛАТИТ а значит и не требует работы. Все на дорровольных началах. Сколько сделал - столько и получил согласно маркетинг-плана Амвей. Где несправедливость или обман?

[DocX]

По состоянию на декабрь 2008 г. общее число Независимых предпринимателей Амвэй составило более 1 050 000 человек.  Я же ссылку дала на цифры.

Так любой сможет. Объясните, какое отношение цифра, на котрую Вы сослались, имеет к доходу НПА?

Да средняя, но намного ниже, чем на заводе как минимум в 10 раз.С чего вы взяли, что я утверждаю нечто подбное для НПА? Для предпринимателей да. Доход предпринимателя зависит в том числе и от численности работников. Вы с этим не согласны?
Добавлено: 26 Июля 2009, 13:27:32Неправда. Никто рабочему за 30% своих затрат платить как за 100% не будет. И 300% ему сделать не под силу, физически. Это все из области фантазии.

Я не понял НПА уже не предприниматели, как Вы их называли?
Неправда? Из области фантазии? Тогда опишите структуру зарплаты Вы, может в РАН возьмут. Г.Х. Попов, д.э.н., проф. вычислил, правда, в 1985 г., что 100% трудовых усилий занимают в зарплате рабочего всего около 10%.

[amarylis]

Так любой сможет. Объясните, какое отношение цифра, на котрую Вы сослались, имеет к доходу НПА?

Ну и так как вы то же может любой. Вот я ,например, отвечу как вы вопросом на вопрос. Объясните почему цифра, на котрую я сослалась, не имеет к доходу НПА отношения?

Я не понял НПА уже не предприниматели, как Вы их называли?

И я не поняла, почему уже не предприниматель?

Тогда опишите структуру зарплаты Вы, может в РАН возьмут. Г.Х. Попов, д.э.н., проф. вычислил, правда, в 1985 г., что 100% трудовых усилий занимают в зарплате рабочего всего около 10%.

Ну вычислил и что? А другой вычислит по другому. Платят не на основе вычислений данного проф.

[DocX]

Вывод  Амвею доверять нельзя, раз у них теряется 200 000 человек НПА.

Добавлено: 26 Июля 2009, 13:40:47Опять двадцать пять. Вы бизнес Амвей сравниваете с матерщиной и алкоголизмом. Чудны ваши слова. Я перестаю вас понимать. Какое отношение алкоголь и мат имеет к мазерным трудозатратам среднего НПА?

Нет, это не обсуждение. amarylis, разве можно так передергивать?
Давайте не будем доверять, например, Вам, так как Вы то называете НПА предпринимателями, то предприниматели у Вас - это не НПА.
Трудозатраты активных НПА, как я понимаю, примерно постоянные. Активные делают какой-то месячный товарооборот (100-200 баллов, так как за это есть премия) и расширяют сеть, потому НПА получают возрастающий доход при постоянных трудозатратах. Цифра 800 000 или 1 050 000 НПА ни о чем не говорит кроме как о числе НПА, продливших договор на текущий год. С какой целью? Судя по мизерному "среднему доходу", вычисленному делением всего на всех, подавляющее большинство продляют с целью покупать дешевле, и не заниматься расширением сети и обслуживанием потребителей.
Добавлено: 26 Июля 2009, 14:52:11

Ну и так как вы то же может любой. Вот я ,например, отвечу как вы вопросом на вопрос. Объясните почему цифра, на котрую я сослалась, не имеет к доходу НПА отношения?

Потому что средняя температура по больнице 37,4. Что она может сказать о качестве лечения?

И я не поняла, почему уже не предприниматель?

Странно, сами написали, сами не понимаете. Так все-таки предприниматель? Тогда объясните всем еще раз внятно, увеличит ли доход НПА, нанимая людей. Вы написали, что предприниматель для увеличения дохода нанимает людей. Нет?

Ну вычислил и что? А другой вычислит по другому. Платят не на основе вычислений данного проф.

Именно. Этот вычислил после того как заплатили тысячи работодателей миллионам рабочих. А Вы как думали? .
На фооруме есть ссылка на калькуляцию стоимости тюбика пасты.
Очень похожая методика - производство (трудовые усилия) копейки, единицы процентов. Ничего нового.