AMWAY, часть 2

[Аля]

Словесный понос , а не статья, притянуто за уши, целенаправленная статья, изученная досконально тема анти - сквозит в каждом слове, ещё раз повторюсь, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО!
МНОГО ЛЖИ, ХОТЯБЫ ПО БАДАМ.

И ВОПРОС КО ВСЕМ, А НА СКОЛЬКО БЕЗОПАСНО ЛЕКАРСТВО В АПТЕКАХ?



Регистрационные требования в России

Для получения легального статуса на территории РФ, каждое конкретное наименование БАД подлежит государственной регистрации с выдачей соответствующего свидетельства. Выдачу и аннулирование свидетельств производит Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека[3].

10 августа 1998 г. Правительством России была одобрена концепция государственной политики в области здорового питания, в которой БАД отводится существенная роль. Профессор В. Княжев, заместитель министра науки и технологий России, написал по этому поводу: «Осуществление концепции государственной политики… предусматривает развитие отечественной промышленности:… производство биологически активных добавок к пище (БАД), позволяющих достаточно легко и быстро восполнять дефицит эссенциальных пищевых веществ. Применение БАД повышает неспецифическую резистентность организма к неблагоприятным факторам окружающей среды, открывает безопасный, не медикаментозный путь регулирования, поддержки функций отдельных органов и систем организма, обеспечивая тем самым снижение заболеваемости, укрепление здоровья, продление жизни…»[4]

Согласно существующему в настоящее время в России законодательству БАД перед их представлением массовому потребителю проходят тщательный и всесторонний контроль в Сертификационном центре Госсанэпиднадзора РФ, продолжительные клинические исследования, подтверждающие их эффективность. Именно поэтому разработкой БАД имеют возможность заниматься только НИИ и фирмы, имеющие высокий научно-технический потенциал.

[Onkel]

Аля

не про вообще все БАДы речь - речь о БАДах, которые стоят в базарный день три копейки, но продаются в Амвэй в разы дороже... потому что чуть-ли не лечат от рака и делают богатым и знаменитым за один день!

про лекарства на форуме уже даже есть целая века... не надо отвлекаться - ТУТ про Амвэй

пысы:
хозяйке на заметку: "Все об области регулирования рынка БАД в РФ"

пысысы: не вижу логики - проводить некие "клинические исследования БАДов", ибо по закону у БАДов не предусмотрено никаких лечебно-медицинских функций, проще говоря: БАД - это просто добавка в повседневную еду. Чтобы совесть не мучила... И не более.

[Олег Пархомчик]

И ВОПРОС КО ВСЕМ, А НА СКОЛЬКО БЕЗОПАСНО ЛЕКАРСТВО В АПТЕКАХ?

Лекарства в аптеках небезопасны. Зато в Амвэй зуб и голову дают, что лок от любой болезни вылечит.

Наташа, Вы просто используя казуистику "причёсываете всех НПА под одну узорную гребёнку...

А как вас ещё чесать??7 Типа кто не с вами ослы, лохи и неудачники? Кто не верит в вас пожизненые выкидыши А кто в Амвэй крутые перцы работающие на себя Надоело батенька.

Для получения легального статуса на территории РФ, каждое конкретное наименование БАД подлежит государственной регистрации с выдачей соответствующего свидетельства. Выдачу и аннулирование свидетельств производит Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека[3].

Благополучие - БАД не навредит человеку. А о панацеи от всех болезней - это детям рассказывайте.

10 августа 1998 г. Правительством России была одобрена концепция государственной политики в области здорового питания, в которой БАД отводится существенная роль. Профессор В. Княжев, заместитель министра науки и технологий России, написал по этому поводу: «Осуществление концепции государственной политики… предусматривает развитие отечественной промышленности:… производство биологически активных добавок к пище (БАД), позволяющих достаточно легко и быстро восполнять дефицит эссенциальных пищевых веществ. Применение БАД повышает неспецифическую резистентность организма к неблагоприятным факторам окружающей среды, открывает безопасный, не медикаментозный путь регулирования, поддержки функций отдельных органов и систем организма, обеспечивая тем самым снижение заболеваемости, укрепление здоровья, продление жизни…»[4]

А ещё существенная роль отводится натуральным витаминам. А если существенная роль будет относится к U238 вы его тоже будите втулять?

не про вообще все БАДы речь - речь о БАДах, которые стоят в базарный день три копейки, но продаются в Амвэй в разы дороже... потому что чуть-ли не лечат от рака и делают богатым и знаменитым за один день!

От этих бадов пользы столько же как от стакана дистилированной воды.

пысысы: не вижу логики - проводить некие "клинические исследования БАДов", ибо по закону у БАДов не предусмотрено никаких лечебно-медицинских функций, проще говоря: БАД - это просто добавка в повседневную еду. Чтобы совесть не мучила... И не более.

Может поможет, а может и нет.

[сергей 921]

У вас конкретно ко мне есть претензии? И я лично про тех кто не НПА не говорю :"лохи или ослы"...Мне допустим по барабану , чем вы занимаетесь... И на какой бутылке LOC написано , что им можно лечить? ...Вообще это моющее средство .            На счёт БАДов NUTRILITE ваше личное мнение совершенно нелогично Если вы лично не видете пользы от приёма витаминов и минералов , то это ваше дело. Да и если Amway где-то написал , что БАДы их производства лечат рак, то подайте в суд...

[Олег Пархомчик]

И на какой бутылке LOC написано , что им можно лечить? ...Вообще это моющее средство .

Так вот сколько заявлений НПА что у них был рак, а как хлебнули лока то всё прошло.

[Onkel]

сергей 921
и я с вами согласен!
Амвэй никогда ничего не говорит... Амвэй вообще всё пофиг...

Распространением дибилизма занимаются именно НПА:
•мытьё тюленей •точечки на щётках •надёжность ААА+ •выставка в ООН •медали от ЮНЕСКО •награды за экологичность •награды за предоставление шанса в бизнесе •80% МЛМ в Японии •сотрудничество с Билл Гейтсом •питьё LOC •и так далее

Не Амвэй приходит в наш дом (если на порог пустят), а приходят именно НПА. И вот они начинают нести чушь. как только откроют рот.

Я купил чай в Амвэй, это дело пары минут. Мне уже успели "загрузить", что в Амвэй можно купить автомобиль.  

Альтикоровский лимузин будет сделан на базе Ford Focus, иметь необычный цвет, пахнуть чем-то химическим и стоить как новый джип у Мерседеса...

Но факт есть:
применение LOC

источник

Способы применения универсального средства L.О.С.:
. Выведение пятен - нанести на пятно в концентрированном виде, подождать несколько минут при застарелых пятнах- около часа, чтобы средство хорошо впиталось, затем постирать в теплой водеустраняет пятна от фруктов, жира, крема для обуви, красного вина.
. Промывание стен, деревянных поверхностей и половых покрытий –
керамических и пластмассовых поверхностей: - помпа на -л воды, затем прополоскать.
З. Мытье посуды — помпы на -л воды, затем прополоскать водой.
. Чистка натуральной кожи - нанести несколько капель, затем очистить влажным полотенцем.
. Тонкая стирка шелк, шерсть – I помпа на л воды. Также можно добавлять при стирке обычных вещей для предотвращения их линьки.
. Общая стирка - добавить к порошку -З помпы, что повысит эффективность стирки.
. Чистка инструментов и станков - - помпы на - л воды, наносить щеткой, прополоскать и дать высохнуть, препятствует образованию ржавчины.
. Мытье лобового стекла - добавить 1/2 ч.л. в стеклоочистительный бак.
. Мытье рук - втирать около сек. одну дозу, затем сполоснуть.
. Чистка холодильников и газовых плит - - помпы на л воды, для удаления застаревших пятен использовать неразбавленное средство.
. Внутренняя поверхность холодильников - &#; ч.л. на л. воды. Вы не только удалите загрязнения и неприятные запахи, но и уменьшите наморозку на морозильную камеру.
. Очистка малярных щеток от масляных красок - замочить в концентрированном теплом растворе, затем прополоскать теплой водой в случае масляных красок.
. Растворение водяного камня на смесителях — смешать /3 части средства и 1/3 часть уксуса, нанести на поверхность и дать отстояться, затем сполоснуть при сильном загрязнении повторить несколько раз и вытереть.
. Снятие обоев - -помпьи на л воды, смочить обои и снять их.
. Чистка унитазов - состав раствора :: например: г уксуса+г водьи+г средства, нанести распылителем на обрабатываемую поверхность и оставить на некоторое время.
. Чистка ювелирных изделий - замочить на часа в концентрированном средстве, затем прополоскать.
. Чистка зеркал и окон - помпу на -л воды нанести губкой или тканью на поверхность, затем снять резиновой лопаткой.
.Чистка кофейников и чайников - I доз наполнить горячей водой, подождать -ЗО мин., прополоскать, высыхает без пятен, удаляет запах.
. Средство можно применять как средство для бритья: может использоваться как крем для бритья, очищает кожу, смягчает, препятствует высыханию.
. Стирка пеленок - необходимое чистящее средство для молодых матерей, т.к. не только отстирывает пятнистые пеленки, а благодаря основе из кокосового масла ухаживает за кожей ребенка. Для замачивания пеленок помп на л, замочить.
. Удобрение для растений - на л воды З помпы, поливать раз в месяц.
. Глажка - - капли развести в , л воды, побрызгать белье и гладить, станет гладким и хрустящим.
. Чистка париков, искусственного и натурального меха.
. Мытье домашних животных - уходят блохи.
. От укусов комаров - нанести тонким слоем на открытую часть кожи.
. От тараканов — постоянно обрабатывать поверхность столов и др.
. Чистка рыбы - снимает слизь и запах, I помпа на л.
. Мытье овощей.
. Удаление запаха лука, чеснока, масляной краски – неразведенное средство втереть в кожу рук и промыть водой.
. От обрабатывания белых пятен соли на обуви в зимний период.
. Чтобы дольше сохранить срезанные цветы — капли средства в воду.
. Автошампунь — помпы на л воды, освежает полироль, препятствует коррозии, мыть губкой, прополоскать, оставить высохнуть.
. Защита рук без перчаток и ступней ног в саду - перед тем, как приступить к работе с землей концентратом намазать руки и ступни ног, дать высохнуть. После работы просто смыть водой.
. Защита от пыли - помпу на л воды, вытереть пыль на мебели. Каждый день можно больше пыль не вытирать.

источник

Это безопасное средство широкого назначения, в состав которого входят натуральные вещества, прекрасно биологически разлагающиеся в сточных водах. Средство очень экономично в использовании, т.к. это концентрат. Из 1 литра концентрата можно приготовить 200 л средства. Этот продукт уже более 40 лет на мировом рынке и пользуется большой и заслуженной популярностью. Мы приведем некоторые примеры по применению этого уникального средства в различных областях нашей жизни.

В МЕДИЦИНЕ:

1. Как средство личной гигиены (подмывание, спринцевание). Готовится раствор в пропорции 1:200, т.е. капля концентрата на 200 капель воды (1 стакан воды).
2. Промывание ран в пропорции 1:200.
3. При кожных заболеваниях в чистом виде на пораженные места, т.е. средство не разводится водой. (Аллергия, псориазы, экземы, нейродермиты).
4. Снимает похмельный синдром - 10 капель "L.О.С." на 1 стакан минеральной воды.
5. При отитах для детей до 4-х лет с водой в теплом виде, для детей старшего возраста и взрослых не разведенное средство в теплом виде.
6. Для полоскания горла 1/2 чайной ложки на 1 стакан воды.
7. При тяжелых тонзиллитах и гайморитах 1:30 орально через нос 3-5 капель.
8. При глазных инфекциях 1:200; 1:250 (наружно как примочки) в тяжелых случаях закапывать внутрь.
9. При отравлениях 5 капель на 1 стакан воды.
10. При эрозии кожного покрова стопы (смазывать не разведенным средством).
11. Чистят зубы - 1 капля на щетку.

В КОСМЕТОЛОГИИ:

1. Как косметическое молочко 1:150
2. Как туалетное мыло. Для сухой кожи-1:3 00 Для нормальной кожи - 1:200 Для жирной кожи - 1:180
3. При угревой сыпи 1:1
4. Как гель для снятия макияжа 1:150
5. Ванночки для улучшения качества ногтя 1:200
6. Втирание в чистом виде в корень ногтя, вызывает смягчение и улучшение структуры ногтевого покрытия, улучшается внешний вид ногтя, даже вызванный травмами (средство втирается теплым).
7. Ванночки для ног 1:200. Если Ваши ступни и пятки очень сухие, с трещинами, то после принятия ванночки втирайте чистый L.О.С.
8. При солнечных ожогах 1:60
9. Для предотвращения солнечных ожогов 1:120 (как средство для загара).
10. Для мытья головы 1 ч.л. на стакан. Мыть голову 2 раза. Сначала намочить волосы водой, а затем налить на голову раствор (вместо шампуня), пены не будет, затем смыть чистой водой, затем опять налить на голову раствор, хорошо втирая его в волосы, массируя голову, затем ополоснуть. Улучшается структура волос, они меньше выпадают, а при длительном использовании даже восстанавливается цвет волос.
11. Пятнадцатиминутная ванна с "L.О.С." ом заменяет часовую сауну, происходит глубокая очистка кожи. Мыться без мыла, массируя тело мочалкой.
12. Сглаживание и косметическое исправление старых швов на теле (втирание средства в чистом виде в теплом состоянии, минимальный срок использования б месяцев).

В БЫТУ:

Это средство дает возможность людям привести в порядок дом от пола до потолка, используя один единственный препарат!
1. Его можно применять при стирке нежных тканей, шерстяных и вязанных вещей 1:200.
2. Чистят паласы и ковры 1:200. Нанести средство, затем не применяя особых усилий потрите щеткой и смойте грязь водой. Не ожидайте обильной пены.
3. "L.О.С" очень хорошо моет все любую поверхность: стекло, хрусталь, кафель, полированную и лакированную поверхности, паркет, пластик 1:200.
4. Можно помыть животных.
5. Чистить искусственную кожу 1:200.
6. Выводит пятна от шариковых ручек, губной помады, фломастеров, жевательных резинок, жира (чистый "L.О.С." нанести на пятно, а затем прополоскать в чистой воде, или чистой влажной тряпочкой удалить "L.О.С." с остатками грязи с одежды).
7. Моет жирную посуду в холодной воде 1:150.
8. Использованное средство можно использовать вновь, т.е. после стирки можно полить цветы.
9. L.О.С. прекрасно удаляет запахи, поэтому промыв холодильник с этим средством Вы не только удалите неприятные запахи, но и уменьшите тем самым наморозку на морозильной камере.
10. Пейте очищенную воду, для этого в 3-х литровую банку воды налейте 1 ч.л. средства. Размешайте и дайте отстояться жидкости в течение 20-30 минут, затем верхнюю часть, т.е. 2л слейте, а оставшийся 1л вылейте в цветы. Эти 2л готовы для питья.
11. 3-х недельная очистка организма позволяет освободиться от токсинов, шлаков. Для этого на 750гр. Кипящей воды требуется 1 капля средства, размешать, дать отстояться 2-3 минуты, аккуратно слить 2/3 (0,5л), принимать по 1/2 стакана утром и вечером: 1-ю неделю пить горячим и всегда свежий раствор, не подогревать; 2-ю неделю пить холодным; 3-ю неделю пить теплым. Раствор готовится в стеклянной или пластмассовой посуде.
12. Применяется при подготовке банок и крышек для консервирования. Промыв раствором 1:200 не требуется стерилизация банок и крышек, после обработки посуды и крышек не ополаскивать.
13. Как освежить воздух (нейтрализует неприятные запахи). Для установления здорового микроклимата в помещении (от 1:50 до 1:200) в зависимости от загазованности и загрязнения. (Необходимо распылять в помещении).
14. Для мытья автомобиля 1:200 (имеет антистатическое действие). Для внутренней поверхности холодильника: на 1 л воды 1/2 чайной ложки.
15. Для приготовления ванны: добавление в воду 1 помпы L.О.С. препятствует образованию грязного кольца на ванне.
16. Применение в качестве шампуня: на 4 части воды добавить 1 часть L.О.С. Эта смесь эффективна от перхоти, пригодна для чистки париков, меха и домашних животных (от блох).
17. Для бритья: может использоваться как крем для бритья. L.О.С. очищает кожу, смягчает. препятствует высыханию.
18. Для очистки малярных щеток: щетку замочить в концентрированном теплом L.О.С.. прополоскать теплой водой (в случае масляных красок).
19. Для мытья растений: на 4 л воды 1 чайная ложка. Очищает листья.
20. Для удобрения растений: на 4 л воды 3 помпы, поливать 1 раз в месяц.
21. Для ухода за кожаной обувью: в зимний период можно применять против образовавшихся от соли белых пятен на обуви. В концентрированном виде нанести на обувь.
22. Средство от комаров: тонким слоем нанести на незакрытую часть кожи. 23. Для чистки рыбы: рыбу окунуть в воду, содержащую L.О.С.., от чего растворяется слизь, что облегчает очистку рыбы.


L.O.C. (жидкий органический очиститель)

1. Выведение пятен: L.О.С. необходимо в концентрированном виде нанести на пятно, подождать несколько минут, чтобы средство хорошо впиталось, затем постирать в теплой воде (устраняет пятна от фруктов, жира, шариковой ручки, масла, крови, шоколада, крема для обуви, красного вина). На закоренелых пятнах оставить примерно на 1 час.
2. Для промывания стен, деревянных изделий и половых покрытий, керамических и пластмассовых поверхностей: 1доза на 4-5 л воды, затем очистка влажным полотенцем.
3. Для мытья посуды: на 4-5 л воды 2 дозы, затем прополоскать водой.
4. Чистка искусственной и натуральной кожи: нанести несколько капель, затем очистить влажным полотенцем.
5. Тонкая стирка: (шерсть, шелк) - на 5 л воды 1 помпа.
6. Общая стирка: добавить к средству для стирки SА 8* 3 помпы, что повысит эффективность стирки.
7. Для чистки инструментов, станков: на 4-5 л воды 2-3 помпы, наносить щеткой, затем прополоскать и дать высохнуть; препятствует образованию ржавчины.
8. Автошампунь: на 10 л теплой воды 3 помпы, мыть губкой, прополоскать, затем сделать то же самое с такой же концентрацией в холодной воде, прополоскать, оставить высохнуть; препятствует коррозии, освежает полировку.
9. Мытье лобового стекла: 1/2 чайной ложки в стеклоочистительный бак.
10. Мытье рук: 1 дозу втереть (30 сек.), затем сполоснуть.
11. Для растворения водяного камня на смесителях: смешать 2/3 части L.О.С. и 1/3 часть уксуса. нанести на поверхность, дать отстояться. При сильном загрязнении повторить несколько раз, затем сполоснуть, вытереть.
12. Для снятия обоев: нанести на обои раствор L.О.С. и снять их. Концентрированный L.О.С. - единственное средство, которым можно снять со стен "картины". нанесенные жировым мелом. Следы мела исчезают без пятен.
13. При уходе за маленькими детьми - необходимое чистящее средство для молодых матерей, так как не только отстирывает пятнистые пеленки, а благодаря основе из кокосового масла ухаживает за кожей ребенка. Для замачивания пеленок растворите в 10 л воды 8 помп.
14. Чистка унитазов: 200 г уксуса + 200 г воды + 10 доз L.О.С. Распылителем нанести на на очищаемую поверхность и оставить. Растворяется даже водяной камень!
15. Для очистки ювелирных изделий: замочить на 24 часа в концентрированном L.О.С. Прополоскать водой.
16. Чистка зеркал и окон: на 4-5 л воды 1 помпу, наносить губкой или тканью, затем снять резиновой лопаткой (после этого рекомендуется применение средства Sее Spray)
17. Чистка кофейников и чайников: 10 доз наполнить горячей водой, дать отстояться 10-30 мин, прополоскать. Высыхает без пятен, удаляет запах.
18. Глажка белья: разведенный L.О.С. добавить в утюг (в резервуар для воды), что способствует прочищению пор для воды и значительно облегчает разглаживание белья. Можно использовать пульверизатор.

[urlhttp://www.amwayspb.ru/php/loc.php]источник[/url]

loc - многофункциональное чистящее средство. Лок - первый продукт компании Amway. Многофункциональный лок был запатентован и поступил в продажу еще в 1959 году, как одно из самых эффективных и органически чистых чистящих средств в мире. Именно за лок, в 1989 году, компания Amway была удостоена премии ООН. Премия была дана за то, что после катастрофы танкера в атлантическом акеане, Amway выделила средство loc. для очистки от нефти животных и птиц, пострадавших в катастрофе. Так как loc - средство полностью органическое и обладает прекрасными очищающими свойствами, то задача была успешно решена без последствий для экологии океана. В дальнейшем серия лок расширилась, появились специальные чистящие средства loc plus различного назначения. Чистота в доме - защита для всей семьи

[Наташа]

Я знала,что по поводу благотворительности будут возмущения, но не стала конкретизировать, т.к. боялась большого объема материала. теперь вынуждена пояснить свое отношение.  Как-то лет 18 назад натолкнулась на одну мысль у Ницше (не во всем известной работе "Как  говорил Заратустра"), которая просто опрокинула все устойчивые, традиционные представления о добре. Она даже как-то хлестнула наотмашь. Если кратко, то мысль такая: когда Человек делает добро другому из сострадания, например, но при этом он вкушэет дозы превосходства, гордости. Это возвышает его. Он получает наслаждение от собственного возвышения. В этом Ницше видит момент любования собой. И тогда возникает пропасть. Когда я тогда перенсла это на нашу реальность, я поняла, что так всё и есть. И ужаснулась. Дающий выступает как благодетель. Другие для него являются средством для удовлетворения его каких-то потребностей. Он удовлетворяет потребность своего духа. Благотворительность - актерство перед самим собой (актеры добродетели).Это добродетель, выставленная на вид. Я уже не говорю, что сочувствием, состраданием можно унижать. Помогая, мы относим человека к какому-нибудь роду (больных, нищих, пленных и т.д.) и тем унижая его. К тому же мы забываем мотивы! Помощь, польза - явления тольКо вторичные. Это стремление что-то получить. Для Амвэя это и козырь. И не только. Я,к слову сказать, сама подаю инвалидам, иногда бабушкам (и мне все равно, на что пойдут у них эти деньги - на водку, чтобы забыться, или на хлеб)(я даже всегда прошу мужа покупать букетики сирени или тюльпанов у бабушек на маленьких рыночках), но при этом ухожу быстро и почему-то после Ницше - с чувством стыда. Вот такая казуистика.
    P.S. А я всегда восторгалась (пока читала) вами - технaрями. С цифрами вы общаетесь, как боги!

[chapeau claque]

Для Амвэя это и козырь.

Согласна. Одна амвеевская дама с "каменным" титулом очень была удивлена, когда я ей заявила, что мне абсолютно наплевать на сколько полезной бытовой химией пользуются мои друзья и родственники. Она не могла понять, почему я не собираюсь им "помогать" и не собираюсь "заботиться" о них.
Пришлось напеть ей песенку "...хорошими делами прославиться нельзя..."

[Наташа]

Санэпидемнадзор выдает гигиенический сертификат = ригистрации. В институте питания дается экспертная оценка. Я же писала, что пищевыми продуктами, к коим причислены БАДы, Минздрав не занимается. Его сфера - лекарственные препараты. А Бады оценивают, как сардельки, йогурт - на токсичность, на микробиологический состав, патогенную флору. Клинических испытаний их не проводится. Т.е. на побочные действия сведения не собираются. Проверка у Бадов не такая как у лекарственных препаратов. Я не права? И госорганы при выдаче разрешений не оценивает их свойства в качестве лекарственных средств. Кстати, Минздрав выступает против рекламы Бадов как препаратов с лечебным эффектом (это прямое нарушение закона.Федеральный закон от 18.07.95 № 108-ФЗ (о недостоверной, недобросовестной, неэтичной и заведомо ложной рекламе - ст.6, 7, 8, 9). Минздрав ввел даже определенные ограничения для рекламы Бадов. Не допускается реклама их как уникальных, наиболее эффективных; недопустимо создавать впечатление, что природное происхождение сырья в составе БАДа является гарантией безопасности пр.(2007). Или я отстала от жизни?
.

[Onkel]

Наташа

Минздрав России, не мудрствуя лукаво, пошёл по тому-же пути, что и коллеги из-за границы. Повсюду БАДы являются ничем иным, как пищевой "примочкой". Пользы нет, но и вреда - никакого.

[durik66]

Фсё! Кончен спор про всякие "институты питания и сертификацию продуктов питания кроме детского".
В связи с вступлением в силу закона об отмене обязательной сертификации продуктов питания. Теперь все БАДы переведут в категорию "пищевые продукты" и "алелуя!"...

[Наташа]

И, кстати, нельзя будет употреблять аббревиатуру, для удобства пользователям, например, нельзя будет писать ГМО - а надо генно-модифицированные организмы.

[IvanOFF]

Полезные советы по применению бытовой химии Amway
Говорим спасибо участнику Хирург, которая отсканировала и прислала нам это пособие.

Скачать (8 Мб)

[Алексей11]

Интересно, им самим глаза ложь не режет? В частности, что 0,5 литра обычного средства для мытья посуды хватает на 14 раз помыть посуду. Т.е. по 35 мл средства на одну мойку посуды. Бред.

[IvanOFF]

Там много еще чего интересного, особенно в советах по продвижению.

В частности, что 0,5 литра обычного средства для мытья посуды хватает на 14 раз помыть посуду. Т.е. по 35 мл средства на одну мойку посуды. Бред.

Помнится в подобной ситуации НПА кричали, что мол тестеры не по инструкции средство дозировали. А сами? Двойные стандарты во всей красе.

[ВодкуГлыть]

"Несмотря на то, что это явление родилось в других странах, в России оно получило широкое распространение. Видимо, причина кроется в приученности отечественного быдла за десятилетия застоя не покупать хорошие, годные товары, а «доставать» их через знакомых.
В странах победившего капитализма МЛМ приравнивается к хоть и маргинальному, но малому бизнесу, и в нем даже заговорили про какую-то деловую этику (типа потерпевшему рекомендуют не врать сколько зарабатывает с этого, не 3.14здеть про то, чего «продукт» не делает и т. п.). Кто хочет иметь тонны лулзов с заграничного МЛМщика — может рассказать ему про свои встречи с его русскими коллегами. "
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Я вот не знаю, эти самые "Полезные советы по применению бытовой химии Amway" - чисто наше, российское творение, или на Западе тож такой бред пишут?

[Хирург]

Я вот не знаю, эти самые "Полезные советы по применению бытовой химии Amway" - чисто наше, российское творение, или на Западе тож такой бред пишут?

Понятия не имею, эту книженцию нам знакомая мужа приволокла, ярая сторонница амвея, когда пыталась нас завербовать.

[Strix]

Говорим спасибо участнику Хирург, которая отсканировала и прислала нам это пособие.

Хирург, спасибо!

Я вот не знаю, эти самые "Полезные советы по применению бытовой химии Amway" - чисто наше, российское творение, или на Западе тож такой бред пишут?

Попробовал забить в яху, подобного нет.  Попадались, в основном, рекомендации по мытью окон локом. Плохо искал, наверное.
Почитал книженцию, смешно и бредово. Полиэтиленовый пакет пригоден к повторному использованию. Вообщето, весь мир переходит на биопластик, потихоньку. А тут прямо картина перед глазами встаёт из советских времён. НПА сушит пакетики на верёвках вместе с бельём.  

Биоактивная стирающая система в SA8 является водорастворимой

  Интересно, а какой она ещё должна быть. Короче, по мотивам ентой брошюрки можно написать произведение типа а-ля Лео Таксиль.

У нас, сейчас, новое поветрие среди НПА пенсионного и предпенсионного возроста. Рубим мелко-мелко упаковку от амвеевской продукции и добавляем в землю для рассады. Очень благоприятно воздействует на рассаду. Прёт как на дрожжях

Мне уже успели "загрузить", что в Амвэй можно купить автомобиль.

Меня, с полгода назад, "грузили", что скоро у амвея будет своя сотовая связь. Но что это и где это, вразумительного ответа не последовало.

[durik66]

Я вот не знаю, эти самые "Полезные советы по применению бы

Ата книжечка выросла ещё в те времена когда Амвэй был маленький и товары Амвэй "доставались" по знакомству а Нутрилит считался "кремлёвской таблеткой"... и пришла она с Аттилой...
Добавлено: 18 Февраля 2010, 10:10:53и кстати, когда в какомнить городе будет проходить "шабаш" по имени ВЭС - "там такие книжечки продают за углом"... представители брюликов и изумрудов, хоть они это и скрывают...
Видел 3ёх человек одной и тойже наружности на 4рёх семинарах в разных городах, при этом на всех этих Вэсах была кажется Н. Немидова... или ктото другой, но точно Российски Новый Бриллиантовый...

[Onkel]

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=ru&u=http://www.yopi.de/rev/314399

немного из Германии по применению LOC...
Есть тут такие форумы, что призваны помочь потребителю сориентироваться в товарном изобилии. Как-бы для создания независимого мнения. Но, по моему, эти форумы быстро загаживаются МЛМ-щиками. Сплошные дифирамбы. Если такие форумы модерируются - как проверить, что запись происходит не от руки самого торговца этим продуктом?
Не забудем - немецкие сайты, это около 100 миллионов человек потенциальной аудитории: Германия+Австрия+Швейцария+немецкоговорящие регионы Европы.

[Дезинфектор]

ВодкуГлыть
Опередил маленько. Я уже давно вот что хотел предложить, да всё торомозил...
Адептам Амвея выгодна в первую очередь мобильная молодёжь (а что со старпёров-то взять?), а с молодёжью надо разговаривать ИМЕННО НА ИХ ЯЗЫКЕ! Ресурс Луркоморье - один из них. И статья "Сетевой маркетинг" ("МЛМ" тоже на неё переводится) выраженная в духе реализма там имеется! (Учтите, дауны, вздумаете править - я её полностью скопировал. Заколебётесь. А надо будет - тамошним модераторам посоветуем заблокировать от всякой млмшвали. Они там вполне вменяемы, и чикаться (в отличие от Вики!) с вами не будут!)
Но, ГЛАВНОЕ, там нет СТАТЬИ ПРО АМВЕЙ!!! И, на мой взгляд, это большой минус!
Есть желание начать? А я подхвачу (мне именно начинать почему-то влом) и от себя кое-что добавлю...
Добавлено: 19 Февраля 2010, 00:21:41Хочу уточнить! В рамках статьи "Сетевой маркетинг" там, конечно, среди прочих и про Амвей есть. Но! На мой взгляд, мало! И не отражает всей глубины вопроса...
Добавлено: 19 Февраля 2010, 00:30:59Желательно бы отдельную статью.

[Onkel]

Дезинфектор
Луркмор читаю иногда, бывают забавные моменты, но много есть - чего я не знаю или знать не хочу (?)...
А отдельную статью про Амвэй - не стоит. Можно слегка расширить "расстрельный список", а отдельно - много чести.

[SomKom]

Тут как-то тема на другой площадке коснулась мозгомойки (семинаров), в которой имхо Амвэй явный лидер. Хотя правда Визион тоже может поспорить...

Программа семинаров примерно такая:

1. Общие новости компании - 10 минут.
2. Бурные овации - 10 минут.
3. Новый революционный продукт компании. Выступление главного гуру Компании. - 10 минут
4. Бурные истерические овации - 10 минут
5. Расскажи о чем ты мечтаешь? 30 минут.
6. Чествование миллионеров - 50 минут.
7. Бурные нескончаемые овации переходящие в катарсис. - 10 минут
8. Расскажи про свою любовь к Компании - 30 минут.
9. Продолжительный катарсис. Бесплатная выдача сопливиков. - 25 минут.
10. Чествование миллионеров. Обещание совместного чаепития- 50 минут.
11. Бурные овации переходящие в истерический катарсис. - 20 минут.
12. Обсуждение перспектив. Секреты от миллионеров. - 20 минут.
13. Истерический катарсис переходящий в обморок. - 30 минут Кареты скорой помощи к вашим услугам.

Сложно удивляться, что подавляющее кол-во дистров не совсем в здравом уме после семинаров.

[ВодкуГлыть]

SomKom, как я посчитал, из пяти часов на действительно информацию по компании и продукту уходит всего 20 минут, верно?

[SomKom]

ВодкуГлыть,
Это художественная интерпретация. Я лишь жирно подчеркнул тенденцию. Адресуйте вопрос к честному ПА.

[Наташа]

Пришлось достать из своей папочки вырезанный материал из Российской газеты - кажется, 2008 г. Ну, прямо про про наших любимых.
ПРИЗНАКИ ТОТАЛИТАРНЫХ СЕКТ
*       Секта абсолютно точно знает, чего вам не хватает. Вы не должны критически размышлять над сказанным. Ваши новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, вы должны пережить все сами—пойдемте в наш центр (школу, академию...)»;
» у группы есть основатель, учитель, медиум, вождь или гуру. Только он
знает истину;
® традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются,
поскольку они негативные, непросвещенные, не решают проблем;
в мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти
его;
*       ваша группа—это элита. Остальное человечество тяжело больно и безнадежно потеряно, ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя;
» секта отделяет себя от остального мира одеждой, пищей, особым
языком, четкой регламентацией межличностных отношений;
« необходимо, чтобы вы порвали все свои старые отношения, так как
они препятствуют вашему развитию;
» группа наполняет все ваше время заданиями: продажей книг, газет,
вербовкой новых членов, посещением курсов, медитацией. Очень
сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с вами;
*       если вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноватыми всегда окажетесь вы сами, поскольку якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо веруете.
Однако, по мнению специалистов, приверженцев оккультных трупп во многих случаях трудно вернуть к нормальной жизни, особенно когда они находятся под влиянием «гуру».
— У таких людей, когда они попадают в секту, начинают проявляться параноидальные черты, — говорит психолог Денисова. Если, например, родственники будут критиковать их группу и уговаривать уйти, эффект будет прямо противоположным. Главное в таких случаях не давать человеку, попавшему под влияние какого-то учения, проявлять качества проповедника. Иначе критическое мышление у него выключается.
Очень важно уделять ему много времени, искать альтернативные посещению секты занятия. Постаратся оградить от контактов с людьми из группы. Лучше всего—уехать, «убежать» на время куда-нибудь на отдых и полностью посвятить себя пострадавшему.
Добавлено: 19 Февраля 2010, 10:50:49
Раньше слово "страсть" имело 2 смысла: греховная расположенность человека, влекущая его к нарушению заповедей, и страдание.

[Onkel]

Лучше всего—уехать, «убежать» на время куда-нибудь на отдых и полностью посвятить себя пострадавшему.

Короче - выкрасть человека у секты и ждать, пока он "переломается", как от наркоты. да?

[Наташа]

Это все цитата. Так у автора. Там рубрику ведет женщина. Поэтому стилистически есть места наивно звучащие. Но я выбрала суть явления.

[Strix]

Короче - выкрасть человека у секты и ждать, пока он "переломается", как от наркоты. да?

Ну я, например, никого не крал. Есть у меня знакомый, уже бывший НПАшник., который в моё отсутствие очень любил покапаться в моём компе. Зная это я позабивал кучу ссылок на "нужные" сайты(в том числе и на этот) и накачал "нужные" документы. Сработало. Постепенно глазки у него открылись и он бросил этот лохотрон. Его же любопытство его же и подвело.
Т.е. нарушилось одно из основных правил сект - ограждать адептов от "ненужной" инфы, подсовывая свою "истинную".
Вот как описывает коммерчиские культы Дворкин. Здесь и описание сборища герболайфа. Я думаю с амвеевскими они очень даже схожи.

Но есть секты, в которых нет собственно религиозного учения, учения о Боге. Даже пользуясь понятием религии в самом широком смысле, в новом определении, сформулированном диаконом Андреем Кураевым, определившим религию как попытку преодоления смерти и установления связи с духовным миром, — даже в этом смысле ряд сект мы не сможем назвать религией. В них есть лишь культ благополучия и богатства и громкие, навязчивые обещания успеха, которые принесет вступление в организацию, компанию, клуб. Такие секты религиоведы называют коммерческими (или индустриальными) культами. Типичные примеры подобных сект — «Гербалайф», «Эм-Уэй» («Am-way»), «Ипсум» («Ipsum») Фабриса Керерве и другие подобные им организации, функционирующие по принципу пирамиды, или, как они сами это называют, «многоуровневого маркетинга».

Один из признаков пирамид — это то, что людям обещается прибыль не только (и не столько) от торговли, сколько от вербовки в организацию новых людей. Каждому члену обещается процент от всех продаж, совершенных теми, кого они приведут в организацию. И характерно, что одно из первых заданий, которое дается желающим поступить в коммерческий культ, — это составить список (с адресами и телефонами) всех знакомых, которых они могли бы попытаться привести в «фирму».

Итак, религиозного учения у таких сект, как правило, нет [1], но методы их деятельности и контролирования сознания своих членов — совершенно сектантские. Чтобы не быть голословным, расскажу о своих впечатлениях о посещении собрания «Гербалайфа» в арендованном ими зале. Придя туда, вначале слышишь оглушительную музыку. Все приплясывают, подпрыгивают в такт, вместе скандируют. Психологи отмечают, что такая подготовка (разогрев) делает человека гораздо более внушаемым.

В какой-то момент музыка резко смолкает, на сцену выходит человек и начинает говорить. Он говорит русскими словами, но совершенно не по-русски — с английскими интонациями и английским синтаксисом. И все «гербалайфовцы» на том собрании, выходя на сцену, говорили именно так, совершенно одинаково. При этом, как оказалось, никто из них не умел говорить по-английски. Говорили примерно следующее: «Здравствуйте, мы очень рады приветствовать вас тут, здесь. Как хорошо, что вы пришли, мы очень рады, что вы тут, здесь сегодня. Первый раз в жизни вы сделали правильный выбор! Мы поздравляем вас, что вы его сделали, показали мудрость и пришли к нам сюда. Это прекрасно, это потрясающе! Это ваш первый шаг на пути к успеху, здоровью и процветанию. Еще раз поздравляю вас!»

Дальше начинается пересказ «Хороших новостей», или «Евангелия от Гербалайф»: об американце Марке Хьюзе, мать которого была голливудской актрисой. Ей нужно было похудеть на 20 килограммов, и она потеряла эти 20 килограммов, сыграла свою роль, получила «Оскара», но потом умерла, потому что диета была не та. И Марк Хьюз, благородный человек, поклялся, что найдет средство, чтобы все могли худеть и не умирать. Он отправился в Гималаи, общался там с мудрецами и нашел некий продукт, который дает человеку силы, бодрость, здоровье — сразу все на свете. Вернувшись домой, он обнаружил там свою единственную бабушку при смерти: старушка едва могла открывать рот. Хьюз насыпал ей в рот немного своего средства, и на следующий день бабушка уже плясала польку и торговала этим средством по всему Лос-Анджелесу.

«И вот, наконец, я рад, что вы уже приобщились к нашей избранной группе, несущей миру такое чудодейственное средство. Пусть встанут и подойдут ко мне те, кто может рассказать о происшедших с ними чудесных, восхитительных, потрясающих переменах».

И тут на сцену начинают один за другим выходить люди. Это очень похоже на то, как выступают люди на сектантских харизматическо-евангелических сборищах: я был таким страшным грешником, но теперь я святой. Выступления гербалайфовцев строились приблизительно так: «У меня был туберкулез (или язва, или половина печени отрезана), гайморит, радикулит и инфаркт миокарда, а сейчас я начал принимать Продукт, принимаю его три недели — и посмотрите, какой я! Я уже абсолютно здоров! Кроме того, я стал в три раза умнее и энергичнее прежнего! Наконец-то у меня началась абсолютно новая жизнь! И все это благодаря Продукту!» Человек говорит все громче, подпрыгивает, приплясывает, а один из них даже завопил, воздымая руки кверху: «Спасибо тебе. Продукт! Ты изменил мою жизнь. Это здорово! Это великолепно! Это потрясающе!»

   http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/dvorkin/sects/19.html 

Вот что говорит об амвее Давид Бриар:

На вопрос, есть ли какие-то отличия между тоталитарными сектами и коммерческими культами, он ответил, что не видит разницы между ними. Единственное, пожалуй, отличие на его взгляд - это та приманка, которую сектанты подбрасывают для завлечения в секту. А затем, когда приманка будет схвачена, они используют те же методы "промывки мозгов", что и в любых других тоталитарных сектах. Так, если неохаризматики могут обещать исцеление от неизлечимых болезней, то в секте Amway говорят об уникальной возможности финансового успеха, карьерного роста, организации собственного бизнеса, то есть о том, что по сути является американским идеалом. Поэтому заглатывают приманку очень многие.

Это пособие  МЛМщиков по вербовке адептов:

Это дорого», «Это не для меня», «Где мне брать людей», «Это пирамида» и т. п. – узнаете? Вы абсолютно правы, все это – возражения, возражения с которыми вы можете успешно работать. Как Вам относиться к возражениям и сомнениям потенциального дистрибьютора? Почему они возникают и как реагировать в таких случаях? Как выявить истинные потребности, стремления, интересы человека, которые за ними скрываются?

Возражение клиента

    * Сейчас у населения низкая покупательная способность.
    * У людей нет денег.

ЗАПРОС (скрытый вопрос), наиболее вероятная причина возражения

    * Страх показаться корыстным.
    * Страх неприятия, боязнь оказаться навязчивым.
    * Страх неудачи.
    * Неуверенность в себе, низкая самооценка.

Неэффективная реакция дистрибьютера

    * Не надо решать за людей.
    * Мы с вами не знаем, есть ли у других людей деньги.
    * Пройдите по рынку, загляните в кафе. А вы говорите, у людей нет денег.

Эффективная реакция дистрибьютера

    * Вы затронули сейчас очень важный вопрос, почему вы об этом сказали?
    * Скажите, а вы хотите, чтобы ваша покупательная способность увеличилась?
    * Скажите, а вы хотите, чтобы у вас были деньги?

Возражение клиента

    * У меня нет денег.
    * У меня нет стартового капитала.

ЗАПРОС (скрытый вопрос), наиболее вероятная причина возражения

    * Звучит следующим образом: нет денег на это (классическая «отмазка»)!
    * Отсутствие доверия, контакта. Не выявлены потребности.
    * Страх потери, обмана.
    * Страх перемен, нового.
    * Нежелание, страх брать на себя ответственность, выходить из «зоны комфорта».

Неэффективная реакция дистрибьютера

    * Если человек хочет, то всегда можно найти деньги.
    * Деньги можно занять.
    * С такой позицией у вас никогда не будет денег.

Эффективная реакция дистрибьютера

    * Скажите, вы хотите, чтобы деньги у вас были?
    * Правильно ли я понимаю, что вы хотели бы заработать деньги?
    * Скажите, что не дает вам заработать деньги?

Возражение клиента

    * Я заключу контракт, если ты одолжишь мне деньги.

ЗАПРОС (скрытый вопрос), наиболее вероятная причина возражения

    * Манипуляция клиента, желание переложить ответственность за результат на дистрибьютера.
    * Отсутствие доверия, страх быть обманутым.

Неэффективная реакция дистрибьютера

    * Любые попытки полностью или частично проплатить за клиента.

Эффективная реакция дистрибьютера

    * Скажи, почему ты хочешь, чтобы именно я одолжил тебе деньги?
    * Скажи, правильно ли я понимаю, что определенные вопросы вызывают у тебя недоверие?
    * Я хочу, чтобы мы начали этот бизнес как равноправные партнеры…

Возражение клиента

    * Здесь нужно вкладывать деньги (утверждение).
    * Здесь нужно вкладывать деньги (вопрос)?

ЗАПРОС (скрытый вопрос), наиболее вероятная причина возражения

    * Страх потери, обмана.
    * Отсутствие доверия, контакта.
    * Не выявлены потребности.
    * Непонимание, незнание, как вложенные деньги будут работать на клиента.

Неэффективная реакция дистрибьютера

    * Да, но небольшие.
    * Вас это беспокоит?
    * Любой бизнес требует вложения средств.

Эффективная реакция дистрибьютера

    * Очень хорошо, что вы об этом сказали, давайте вместе обсудим, как эти деньги будут работать на вас.
    * Вы сейчас сказали замечательную фразу, именно вкладывать…
    * Вы совершенно правы, почему вы сейчас об этом сказали?
    * Почему вы об этом спросили?

Возражение клиента

    * А я могу работать и ничего не покупать?

ЗАПРОС (скрытый вопрос), наиболее вероятная причина возражения

    * Страх потери, неудачи. Неуверенность в себе, бизнесе, необходимости продукта.
    * Незнание, непонимание особенностей бизнеса, работы дистрибьютера.
    * Нежелание, боязнь взять на себя ответственность за результат.

Неэффективная реакция дистрибьютера

    * Нет, не можете…
    * Да, можете…
    * Нельзя получить, ничего не вкладывая…
    * Сразу начать рассказывать, для чего необходим продукт.

Эффективная реакция дистрибьютера

    * Помогите мне понять, почему вы об этом спросили?
    * А как вы сами думаете?
    * Мне очень интересно ваше мнение.
    * Хорошо, что вы об этом спросили, давайте вместе обсудим этот вопрос…

Возражение клиента

    * Это дорого.

ЗАПРОС (скрытый вопрос), наиболее вероятная причина возражения

    * Классическая «отмазка».
    * Не выявлены потребности и проблемы.
    * Отсутствие доверия, контакта.
    * Непонимание клиентом, для чего это ему нужно.
    * Страх обмана, потери, неудачи.

Неэффективная реакция дистрибьютера

    * Хороший продукт стоит дорого.
    * А что сейчас стоит дешево?
    * Здоровье дороже денег.
    * Все имеет свою цену.
    * Вы просто не понимаете, какую пользу это вам может принести..

Эффективная реакция дистрибьютера

    * «Поотпустить» клиента, поискать другие точки соприкосновения, наладить контакт и доверительные отношения, прояснить его потребности и проблемы.
    * В любом случае «оставить дверь открытой»: выразить желание к сотрудничеству, оставить координаты, пожелать всего доброго.

Возражение клиента

    * Нет времени заниматься этим.

ЗАПРОС (скрытый вопрос), наиболее вероятная причина возражения

    * Классическая «отмазка».
    * Не выявлены потребности и проблемы.
    * Отсутствие доверия, контакта.
    * Непонимание клиентом, для чего это ему нужно.
    * Страх обмана, потери, неудачи.

Неэффективная реакция дистрибьютера

    * Начать уговаривать клиента.
    * Если есть желание, всегда можно найти время.
    * Можно начать с малого, уделять 2-3 часа в день…

Эффективная реакция дистрибьютера

    * Скажите, а как вы обычно располагаете своим временем?
    * «Поотпустить» клиента, поискать другие точки соприкосновения, работать на контакт, доверие, прояснить потребности и проблемы.
    * В любом случае «оставить дверь открытой»…

Просто к примеру. Выдержка из пособия мармонов. Всё приводить не буду, очень много, но сходства очень и очень много.

Вы можете установить с людьми доверительные отношения, поделившись с ними своими взглядами. Чтобы проповедовать Евангелие, совсем не нужно разрушать чьи-то убеждения. Лучше опирайтесь на те истины, с которыми ваши слушатели уже согласны. Подчеркивайте ваши совпадающие воззрения. При этом люди почувствуют, что вы уважаете их взгляды и будут охотнее слушать вас"

[Далее даются ситуации, одна из которых правильна, две другие – нет – Ю.К.]

Ситуация 1.

Семья Барсовых, казалось, довольно хорошо восприняла первую беседу. Во время второй беседы г-н Барсов сказал: "В нашей Церкви мы верим, что креститься должны все. Вот почему мы окропляем детей водой вскоре после их рождения".

Миссионер A: А мы, господин Барсов, не верим в крещение маленьких детей. Это - ложное учение. Мы верим, что...

Миссионер Б: Мне приятно разговаривать с людьми, которые верят, что крещение столь важно. Мы тоже верим, чтобы иметь возможность вернуться в присутствие Небесного Отца и жить с Ним. Спаситель явил нам пример крещения. Он был крещен в реке Иордан.

Миссионер В: Я рад, что вы верите в необходимость крещения для всех, но маленьким детям креститься не нужно. Они невинны до..."

[Пример Б - правильный, А и В - неправильные]

Ситуация 2.

Разнося по домам миссионерские брошюры, двое старейшин встречают человека, который говорит: "Знаете, в чем мои расхождения с мормонами? Я верю, что мы спасемся милостью Господней".

Миссионер А: Мы тоже верим, что милость Господня - важная часть нашего спасения. Можно мы войдем и обсудим это?

Миссионер Б: Мы верим, что мы спасаемся своими делами и милостью Господней. Для спасения важно и то, и другое.

Миссионер В: Мы согласны с вами. Мы спасаемся милостью Господней, но существует и другая важная часть спасения - наши дела. Можно нам поговорить с вами об этом?

[Пример А - праильный, Б и В - неправильные]

[Дезинфектор]

Дезинфектор
Луркмор читаю иногда, бывают забавные моменты, но много есть - чего я не знаю или знать не хочу (?)...
А отдельную статью про Амвэй - не стоит. Можно слегка расширить "расстрельный список", а отдельно - много чести.

Тогда по этой логике и отдельную статью на Вики - много чести. Однако она там есть.
Просто при забивании Амвей на Лурке ничего не вылазит! А хотелось бы...
Я вот так посижу-посижу, увижу, что никто не хочет... и сам займусь! Может быть... Если лень победю...