В своих вопросах я хотел узнать ваше мнение о другом варианте развития человечества (отличное от теперешнего устроя общества), которое бы могло дать возможность развиваться и общаться многим людям на маленькой территории без "потерь", т.е. без явных правил выживания. Поясню. Раньше, когда людей на земле было 1 человек на десятки квадратных километров, никакие правила не нужны были. Всем всего хватало, бороться можно было разве что только в следствии проявления животной жестокости. По мере увеличения людей им все чаще и чаще приходилось сталкиваться. Выживал уже не самый физически и умственно развитый человек, а тот, кого было больше. Т.е. люди додумались до объединения (стаи, племена, общины и т.д.). Там и зарождались правила (законы) существования в этих обществах. Эволюционно выживали те общества, у которых законы благоприятствовали развитию в контексте победы (власти) над другими. Так происходило поглощения обществ. Вы собственно и приводили примеры этого. Вот я и хотел узнать от вас, а какой мог быть другой вариант развития человечества, который бы привел к такому большому увеличению населения людей на Земле как сейчас?
Понимаете в принципе, всё развивается своим чередом, люди двигались к всеобщему объединению. Вот только с появлением ядерного оружия, старые методы перестали действовать. Теперь нужно договариваться об объединении, а не объединять силой. Или объединять силой, но более мягко и скрыто. На данный момент, мы можем видеть, как государства пытаются прийти к соглашению. То есть происходит глобализация. Вся проблема в том, что сильные личности, каждой страны не будут рубить сук на котором сидят. То есть они не смогут договориться о всеобщем объединении, так как при этом они теряют власть, к которой стремились. Русский народ не захочет делиться своей землёй с китайцами и тому подобное. Здесь очень важно стереть старые стереотипы у людей, по которым они жили в государствах и подменить их новыми стереотипами подходящих для новой жизни . На данный момент психология, как наука сильно развилась и может это сделать. И наши пирамидные проекты, так же помогут донести до людей, новые ценности и идеалы. Объединение всех государств это шаг в развитии, человечества и этому глупо сопротивляться. Если люди не смогут договориться их всё равно заставят сильные личности. Главное на данном этапе не взорваться. Ладно чего то я сегодня устал, мозги не варят больше буду отдыхать.
Кстати не забывайте, что большенство работ на производстве могут выполнять и роботы. Зачем сильной личности работать, пускай работают роботы. А люди будут делать то, что им нравиться и получать определённый процент с работы этих роботов. А если людям будет мало этих денег, то они будут делать своё любимое дело и пытаться заработать или украсть у разявы соседа. Весело будет жить не находите. )))
Vasyaredok, для того. чтоб сильная личность стала правителем, она должна опираться на поддержку народа - заключеть тот самый пресловутый общественный договор, без поддержки народа сильная личность не сможет долго продержаться в правителях. Возьмем два примера: Наполеон и Лжедмитрий (Гришка Отрепьев). Наполеон долго шел к власти, завоевывал симпатии народа, и в итоге, когда стал императором - а это же было немыслимо после Конвента и Директории - французы его поддержали. Нация, допустив наполеона к власти, добилась того, о чем мечтала - стабильности, безопасности, достатка. Теперь Лжедмитрий - Заняв на польких алебардах московский престол, однако он не заручился поддержкой своей власти русским народом, мало того, он проводил политику в своих личных интересах - и чем всё кончилось? Его зарезали, выбросили из окна, тело сожгли, затем пеплом зарядили пушку и выстрелили - дабы духу его на Русской земле не было. На Вашем обитаемом острове, даже если бы и появились сильные личности, они могли бы получить власть лишь действуя в интересах населения острова. В противном случае диктатура такого человека не способствует процветанию острова, и будет заменена - да хоть "властью слабых" (демократией - я правильно интерпретировал Ваши слова?) Так что Жан-Жак Руссо прав и в Вашем случае.
Из свежих Преведовских отжигов: Вешенка куда-то собралась, и постит на преведе тему: "Всем привет и пока! До встречи! Мы на WES, не скучайте"
Ответный пост от inforu: "Слава Богу !!! " Я прямо визуально представил, как он облегченно вздохнул, предвкушая несколько дней отдыха от всей той пазитиффной чепухи, которую Вешенка постит в последнее время ну уж в безобразных количествах.
Поймите демократия все во лишь видимость народной власти. Вы сами поразмыслите, сколько нужно денег, что бы организовать предвыборную компанию, простой человек сможет это сделать нет. Это может сделать слабая личность, но при поддержке сильных личностей, а поддерживать они её будут именно потому, что на слабую личность можно надавить. Например президент примет указ, за который его потом осудят, а сильные личности останутся в стороне. Те самые сильные личности, которые дали ему деньги на предвыборную компанию. Поймите, что сильная личности не нужна поддержка народа. Сильная личность, может воздействовать на народ. В более первобытных обществах, это воздействие было личной силой имеющейся у сильной личности. В более продвинутых обществах личность может влиять на толпу психологически. Наполеон был сильной личностью, даже при своём низком росте. Он влиял на толпу,заставляя её подчиняться. Поймите даже если Я вас попрошу подать мне гаечный ключ это Я уже вами управляю. Если Я попрошу у вас денег и скажу, что отдам вам это будет лож, но это тоже попытка управления. Тут как говориться все средства хороши. Наври на выборах подмени свои истинные цели, ложными и ты выбран. Да же когда кандидат, предельно откровенна высказывает, свои цели, это тоже манипуляция. Народ честных любит.
По этому общая договорённость, это не реальность, а возможный в некоторых случаях выход. Вот когда раньше власть передавалось по наследству, соглашусь была договорённость с народом, а сейчас это бред сивой кобылы, книга стара и её утверждения устарели.
Именно при Лже Дмитрии этой договорённости не было он не получил трон по праву. Но даже эта договорённость, была просто выдумка, красивая занавеска. Так или иначе первоначально, власть была завоёвана сильной личностью и передана по наследству своим менее сильным потомкам, которые собственно и не удержали её.
А вы не задавались вопросом, что эволюции во благо объединяться только "до поры до времени"? Т.е. очень большие территории и количество населения может быть очень тяжело контролировать одним государством? СССР долго не смогла продержаться и теперь мы имеем полтора десятка автономных стран.
Добавлено: 28 Сентября 2009, 09:08:01
Почему же? На местах все равно необходима власть. Это смотря как договариваться.
Добавлено: 28 Сентября 2009, 09:09:04
Абсурд. Ваши пирамидальные проекты несут пользу только для единиц, подавляющее большинство финансово в минусах. Озвучте ваши ценности и идеалы, пожалуйста.
Добавлено: 28 Сентября 2009, 09:11:20
Возможно это когда-то и произойдет. А вы уверены, что тогда проявлений человеческого зла будет меньше чем сейчас?
Всё правильно говоришь, но хотел бы заострить твоё внимание на двух темах с остальными Я полностью согласен.
По NewPro я не имею ввиду экономическую составляющею. Повторю ещё раз моё высказывания:
Поймите, когда Вы не видите смысла существования наших пирамид это означает, что он слишком велик для вашего восприятия. Поверьте Вы даже не сможете понять смысл своего существования, и любое ваше заключения по этому поводу будет ошибочно, так как только вы поймёте один смысл существование, Вы переходите на новую ступень и у вас появляется новый смысл, которого Вы просто не осознаёте.
По этому Я и говорю рекламируйте NewPro даже не видя смысла в этом. Чем меньше Вы видите смысл тем выше значимость проделанного труда. Сизифов труд тоже был не бессмысленный, так как до сих пор о нём помнят люди.
Пойми экономическая сторона видна всем, но многое люди не замечают. Ты можешь прочитать мой первый ответ из-за чего собственно и начался разговор
http://www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=596.0;msg=40327.
Теперь, что касается добра и зла тоже много написано на эту тему раньше. Пойми добра должно быть в человеке столько, сколько и зла. Если хоть одна сторона перевешивает, начинается дисбаланс, который приводит к войне. Люди останутся обычными людьми и не что человеческое им чуждо не будет.
Объединение, нужно лишь для того, что бы люди перестали воевать между собой. Наладили общую экономику и объединили свои усилия в области науки. Это позволит, человечеству развиваться и дальше такими же темпами, а может и быстрей. Так как учёные уже стоят перед открытием генома человека, и если люди станут жить дольше, но народу станет немерено. Конечно с долгой жизнью, к нам придут и новые знания и умения.
Я не удивлюсь если Vasyaredok хочет, чтобы по отношению к нему действовали так же, как он действует по отношению к другим.
Ну видишь и тут ты попал в точку, я тоже не считаю себя сильной личностью, но я стремлюсь к самосовершенствованию. И когда я физически был слаб, и меня кто ни будь бил я не считал, что он виноват. В своей слабости виноваты только Мы сами. Это религия внушила нам, что быть слабым хорошо, а те сильные, кто обижают слабых поступают плохо. Сильные поступают естественно, как и должны поступать. И я бы нестал так расхваливать сильные личности если бы сам был сильной личностью, за то Я заметил, как многие из слабых личностей тут пытаются оправдывать свою слабость. Это очень низко друзья.
Vasyaredok, те, кто убивает и грабит, не сильные личности, а те, кого запраграммировали (воспитали) в детстве, что грабить и убивать можно и даже в некоторых случаях нужно)) Это те, кто вырос на улице или в неблагополучной семье. Или же это люди, которые психически нездоровы. Третьего не дано. У зазевавшегося соседа ворует вор, ему место в тюрьме. Пойми, если ты действуешь так, как не хотел бы, чтобы действовали по отношению к тебе, значит ты нарушаешь чью-то свободу (владеть свим имуществом).
Добавлено: 28 Сентября 2009, 12:03:26
И если в твоей модели общества грабить и убивать зазевавшихся граждан - норма, то мне такое общество не нужно, а тем более не хотела бы, чтобы мои будущие дети жили в таой среде. Это надо с пистолектом всегда ходить, чтоб какая-нить сильная личность силой у мну не отобрала только что купленую колбасу. Все люди бы тогда старались бы накачать мышцы, выживал бы сильнейший. А детей нельзя было бы выпускуать на улицу, ибо детская порнография бы процветала, ведь скока прекрассных сильный личсностей бы просекло это фишку, которой мона заработать деньги. Васяредок, ты мыслишь поверхностно, даже не вдумываешься, сколько проблем могло бы быть в обществе, построенном на твоей модели. Раньше
как раз и грабили зазевавшихся и всё такое, всё это мы проходили, только общество развивалось, и мы пришли к тому, к чему рпишли. Если бы твоя модель была более выгодна, то она бы не переросла в нынешнюю.
Что значит владеть своим имуществом, вдумайтесь в эту фразу, Вы владеете пока она у вас есть, как только у вас её украли или отобрали владеет ей уже другой человек, это факт. А бумажками можно сходить в туалет и подтереться, они лишь доказывают, что эта вещь принадлежала вам, а не то что вы ей владеете.
Ну мой пример меня воспитывала улица, но в то же время для меня это норма взаимоотношений. И сейчас имея силу, я же не буду подыхать от голода, я пойду и возьму то что мне нужно. Я имею на это право, сильными не рождаются ими становиться если я сильней другова, то имею полное право отобрать его имущество, он просто лодырь и не хотел заниматься спортом. Он будет там где ему место. Если он сильней кого то другова, он отберёт у него и не будет на меня в обиде, так как поймёт, что сам оплашал.
И так цепочка дойдёт до самого слабого, а что зделает самый слабый когда у него отберут вещь, он украдёт у самого невнимательного. А этим невнимательным окажусь Я, так как моя сила меня расслабляет, Я не чувствую угрозы и для меня не имеют большой ценности те вещи, которые я отнял.
Всё очень справедливо, а при содействии государства, мы не позволим убить, того слабого, за то, что он украл у сильного. И девушки вроде вас будут, нормально жить, к томуже из тюрьм выдут много мужчин. При том очень много сильных личностей, за которых и нужно замуж выходить, а не по расчёту.
-----------------------
Ой да не было такова и опять же вы про детей не внимательно читали. Можно сделать ограничения по возрасту. Всё было бы цивилизовано. При этом даже убийств меньше было бы, так как не кто не убивал бы случайных свидетелей, да и насилия было бы меньше. А с вашим обществом, преступность просто ушла в подполье. Её не стало меньше, а будет только больше, так как работы на всех не хватит, тем более при таком не справедливом распределении денег. Вы хотите, что бы к вашему ребёнку быстро подошол человек ударил его, что бы он незапомнил лица и убежал. Безусловно нет. А в моей модели общества, к вашему ребенку не кто не подойдёт. Скорее подойдут к вам и просто возьмут и выдергнут телефон, и им неважно видите Вы их лицо или нет. Это будет своеобразная игра со своими правилами. Зачем отнимать у ребёнка и садиться если, можно у вас просто выхватить и всё. А на данный момент, Вы идёте по улице, вам сзади ударяют по голове и Вы теряете не только деньги, но и здоровья.
Так что дорогая моя вашу поговорку Я переадресовываю вам. Если мы будем с преступниками по человечески относиться то и они с нами станут человечные. Разве это так сложно осознать.
