Автор Тема: Quest Net  (Прочитано 126345 раз)

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: Quest Net
« Ответ #210 : 12 Августа 2011, 19:21:05 »
Onkel, хватит придуриваться. Не нравится определение УК РФ, возьмите определение УК Гонконга. Большой разницы не будет, т.к. тамошнее уголовное законодательство - модификат британского. Гугл в помощь (мне помог)
« Последнее редактирование: 12 Августа 2011, 19:23:57 от ВВС »
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Quest Net
« Ответ #211 : 12 Августа 2011, 22:46:52 »
возьмите определение УК Гонконга
и?
"Деар сёрс, ай глэд то информ ю, зэт и гивд май мани то а нот неар ноулед персон!"
Так? Засмеют! Даже в Гон-Конге.
Ни фирмы, ни указания на директора, каковой обязательно должен быть в компании с формой Limited. Ничего нет. Хостинг - в Германии, а хозяева домены - скрываются в АсаШейке.
Адрес почтовый в каком-то многоэтажном здании.

В том-же доме находится, к примеру, фирма Alibaba. Так они, хотя-бы свой регистрационный номер указывают:
http://www.alibaba.com/help/safety_security/policies_rules/others/002.html
И немного пишут что-то о себе:
http://news.alibaba.com/specials/aboutalibaba/aligroup/index.html
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: Quest Net
« Ответ #212 : 12 Августа 2011, 23:35:35 »
Так? Засмеют! Даже в Гон-Конге.
Надо по-китайски
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Quest Net
« Ответ #213 : 12 Августа 2011, 23:49:05 »
нихао!
Низао ма?
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: Quest Net
« Ответ #214 : 13 Августа 2011, 20:15:01 »
нихао!
Низао ма?
Привет. А где про якобы мошенничество QNet?
« Последнее редактирование: 13 Августа 2011, 20:16:45 от ВВС »
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Quest Net
« Ответ #215 : 13 Августа 2011, 23:35:07 »
А где про якобы мошенничество QNet?
на их сайте - ясно как божий день всё...
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: Quest Net
« Ответ #216 : 14 Августа 2011, 07:58:13 »
ясно как божий день всё...
То что "ясно" антиМЛМщику, нормальному человеку вовсе не "ясно".
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Quest Net
« Ответ #217 : 14 Августа 2011, 21:25:30 »
нормальному человеку вовсе не "ясно".
тогда я прошу вас - рассказать нам о достойной фирме со своей точки зрения
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: Quest Net
« Ответ #218 : 15 Августа 2011, 19:31:12 »
тогда я прошу вас - рассказать нам о достойной фирме со своей точки зрения
Витёк, все МЛМ-фирмы достойны с точки зрения моей и других нормальных людей.  Не все люди оказываются способны с ними успешно сотрудничать, но это личное дело конкретного человека, а не зеваки и не любителя ненавидеть МЛМ.
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Quest Net
« Ответ #219 : 15 Августа 2011, 19:49:15 »
Витёк, все МЛМ-фирмы достойны с точки зрения моей и других нормальных людей.
Для начала стоит установить - "нормальна-ли фирма QNet?"
Я против нормальной фирмы не имею ничего. Абсолютно. А от QNet попахивает уж больно лохотронисто.
Вот, Вася, в чём дело-то!
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: Quest Net
« Ответ #220 : 16 Августа 2011, 09:38:07 »
Для начала стоит установить - "нормальна-ли фирма QNet?"
Я против нормальной фирмы не имею ничего. Абсолютно. А от QNet попахивает уж больно лохотронисто.
Все это - антиМЛМ-бла-бла, особенно по части обоняния. Нужны факты, а имеются лишь домыслы.
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Quest Net
« Ответ #221 : 16 Августа 2011, 11:15:46 »
Нужны факты
Прочитать сию веточку - сил нет?
Жаль...
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: Quest Net
« Ответ #222 : 16 Августа 2011, 16:38:07 »
Прочитать сию веточку - сил нет?
Жаль...
Уже. Домыслов сверх меры. Фактов не нашел. Покажете?
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Merv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 5
  • 2009 год, Большие дружеские осенние манёвры
Re: Quest Net
« Ответ #223 : 22 Августа 2011, 18:49:35 »
День добрый, форумчане. Прошу прощения за долгую отлучку - в Париже было не до Qnet  ;)
ВВС,
Цитировать
Типичное передергивание, мало того, что некомпетентного, но и неспособного логически мыслить человека...
Отлично, давайте дальше будем переходить на личности :) Вопрос на миллион: кто кого зас**т больше?  :D
К делу.
Вы очень верно процитировали УК РФ (которое, как заметил Onkel, несколько "трудно" применить к конторе, сидящей в оффшорной зоне и не имеющей в России представительства ;) ): "Определение ст. 159 УК РФ: "Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием." [курсив мой]
Вы обвиняете меня в некомпетенности. Пожалуйста: я прочитал всю ветку обсуждения Qnet на unsorted.me, на которую уже давались ссылки в этой теме. Предложения любителям этой замечатльной компании последовать моему примеру отклонялись. А напрасно: на unsorted уже мильон раз разжевали, где обман и мошенничество.
Чтобы облегчить вам задачу, я даже дам цитату с одной из последних страниц, чтобы вы не утруждали себя чтением всех 210 страниц.
Речь там шла о том, что один из участников попросил форумчан помочь ему составить вопросы, которые имело смыл задавать на презентации. Список получился таким:
Цитировать
фф, Cразу после начала рассказа о компании - спросите:
1. А почему Вашу компанию закрыли в Азербайджане?
Вам ответят, что они общаются с очевидцами и т.д, что в Азербайджане представители компании оказались мошенниками... Тут же следующий вопрос: "А почему, кроме Азербайджана представителей компании закрывали за мошенничество в Индии, Пакистане, Сирии, Армении, Узбекистане, Турции? Может дело в самой схеме?
2. Вы говорите о РЕГУЛЯРНОМ заработке, к примеру 5000 долларов в неделю, а откуда ему взяться РЕГУЛЯРНОМУ, если регулярные продажи определенному кругу лиц отсутствует и деньги платятся только за рост пирамиды?
3. Почему рассказывая про путевку, вы не говорите, что в нее не входит перелет, трансферт, питание, виза, и, самое главное, что есть дополнительные платы - плата за пользование и плата Эксчейндж?
4. Вы сами, вот лично вы ездили по этой путевке? нет? на каком основании вы ее расхваливаете?
5. Вы знаете, что не поехав в первый год по путевке и развивая свою сеть, вы потеряете неделю отдыха, она сгорит?
6. Почему вы не говорите, что недели НЕЛЬЗЯ перенести на последний год или использовать в год 2 недели?
7. Какие гарантии с точки зрения законодательства РФ я буду иметь, заплатив вам 1810 долларов? Каким образом я заключу договор с компанией? Если в электронном виде, то где электронно-цифровая подпись
(http://unsorted.me/topic207620-3090.html) (в следуюем посте пожете посмотреть, что ему ответили на них; наверное, с вашей точки зрения - абсолютно правильно - наврали с три короба, как и всегда, ну да ладно)
Теперь вопрос о мошенничестве. В 159 статье УК РФ я специально выделил курсивом слова 
Цитировать
путем обмана или злоупотребления доверием
Ну и ответьте мне, ВВС, а не обман ли и не злоупотребление ли доверием это, когда
Цитировать
3. Почему рассказывая про путевку, вы не говорите, что в нее не входит перелет, трансферт, питание, виза, и, самое главное, что есть дополнительные платы - плата за пользование и плата Эксчейндж?
4. Вы сами, вот лично вы ездили по этой путевке? нет? на каком основании вы ее расхваливаете?
5. Вы знаете, что не поехав в первый год по путевке и развивая свою сеть, вы потеряете неделю отдыха, она сгорит?
6. Почему вы не говорите, что недели НЕЛЬЗЯ перенести на последний год или использовать в год 2 недели?

Это так, для затравки, если покопаться ещё глубже - что уже делалось на unsorted и даже вынесено в шапку темы - найдётся ещё масса подобных моментов. Упс :)

Цитировать
Домыслов сверх меры. Фактов не нашел. Покажете?
Ещё раз - почитайте ХОТЯ бы шапку темы на unsorted (ссылка дана выше). Мало фактов?

Жаке,
Цитировать
Каждому свое, друзья.
Хорошие слова. Спасибо, конечно, за +1 к репутации, но, извините, мне с вами не по пути: если вы выбрали в качестве способа заработка обман людей и de facto сами расписались в этом - увы, я не понимаю такой морали. Мне с вами не по пути.
Удачи желать не стану.
"Нет такой нелепости, которую не удалось бы втиснуть в форму пустой диалектики, придав ей глубоко метафизический вид", - А.И. Герцен.
"Глаза - более точные свидетели, чем уши". Гераклит Эфесский

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: Quest Net
« Ответ #224 : 23 Августа 2011, 11:26:55 »
"Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием." [курсив мой]
Ваш курсив обошел одну важную деталь: субъект мошенничества, того, кто пытается завладеть Вашим имуществом или приобрести на него право. Попробуйте его найти. Касательно бестолкового форума: там поклоняются таким одиозам, как параноик Дворкин и лжец Сериков. Такой форум по определению есть собрание домыслов, что и подтвердилось при прочтении.
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Merv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 5
  • 2009 год, Большие дружеские осенние манёвры
Re: Quest Net
« Ответ #225 : 23 Августа 2011, 23:53:18 »
ВВС,
вы - фанатик, что и подтвердилось :)
Цитировать
субъект мошенничества, того, кто пытается завладеть Вашим имуществом или приобрести на него право
обман того, кто хочет совершить мошенничество? А вы ничего не путаете? :)

Добавлено: [time]23 Августа 2011, 23:58:51[/time]
Кстати, господа.
Хочу быть честным до конца и не выглядеть, как ВВС, человеком, не принимающим других позиций.
К своему удивлению сегодня в Сбербанке (отделение на Дмитровском шоссе) на стенде с монетами из драгметаллов увидел продукцию от одиозной B. H. Maeyer. Прилагаю фото.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2011, 01:02:14 от IvanOFF »
"Нет такой нелепости, которую не удалось бы втиснуть в форму пустой диалектики, придав ей глубоко метафизический вид", - А.И. Герцен.
"Глаза - более точные свидетели, чем уши". Гераклит Эфесский

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Quest Net
« Ответ #226 : 24 Августа 2011, 00:23:12 »
а стенде с монетами из драгметаллов увидел продукцию от одиозной B. H. Maeyer

Хрен его знает. Но на заказ вам сделают там чего угодно:
http://www.identity-sign.de/2-1-about-us.html

QNet  и там засветились?
« Последнее редактирование: 24 Августа 2011, 00:25:19 от Onkel »
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Quest Net
« Ответ #227 : 24 Августа 2011, 12:44:01 »
Merv, ВВС:
логи модерации
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Жаке

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
Re: Quest Net
« Ответ #228 : 25 Августа 2011, 12:52:47 »
Хорошие слова. Спасибо, конечно, за +1 к репутации, но, извините, мне с вами не по пути: если вы выбрали в качестве способа заработка обман людей и de facto сами расписались в этом - увы, я не понимаю такой морали. Мне с вами не по пути.
Удачи желать не стану.
Ну что ж, у каждого действительно разная мораль и разные дороги. Я не считаю QNet обманом, я считаю, что это система, имеющая право на существование. Есть, в конце концов, спекулянты на биржах и иных форексах, они вроде бы делают деньги из воздуха, а вернее, они делают деньги на том, на чем все остальные их проигрывают. И казино всякие разные и т.п. и лотереи и они все делают деньги на том, что остальные не догадываются истинной природы Системы. Или надеются ее обмануть. QNet по сравнению с такими видами бизнеса - это безобидная торговля. Почему я не считаю QNet обманом или мошенничеством - потому что мне все рассказали в свое время как есть и я все понял как есть и потому что я тоже всем рассказываю систему как есть, как она работает и какие есть подводные камни. Вы уперлись в свою точку зрения и не хотите посмотреть на ситуацию с другой стороны, ну и ладно, что ж, каждому действительно свое.

А что касается пожелания удачи. Я расскажу вам кое что  из моего опыта на форумах - был у меня довольно горячий спор с одним из представителей исламской религии, ну спор и спор, он свое талдычит, я свое, он уперся в то, что я великий грешник, коль не отношу себя ни к какой религии, кафир, в общем (так в Исламе называются немусульмане) и у мусульман к кафирам часто очень высокомерное отношение (хотя многие пытаются это отрицать, но в выражениях это проскакивает), даже в Коране написано, что кафиры подобны скотине и т.п. Ну вобщем к чему это я? А к тому, что под конец спора этот мусульманин сказал мне нечто вроде: "Прощайте, мне без разницы, кто вы будете и что вы будете, хоть что с вами будет и как будет и в таком духе". Я ему ответил: "Мил человек, а я вам желаю добра и успеха, и не только вам, но и вашим потомкам." После таких слов он начал извиняться передо мной, мол, прости, бес попутал, обозлился, слов нехороших наговорил, а мусульманин не должен быть таким и все такое. Ну я-то не ради этого ему сказал, я так сказать, искренне, человек реально интересный, неглупый, хоть и на форуме всего лишь общались, а уже как будто бы и не чужой совсем.

Так вот, Merv, вне зависимости от того, чем вы занимаетесь, кто и вы и что вы, я вам желаю удачи по жизни. Во всем.
P.s. Можете не отвечать на этот мой пост, я написал это не для этого. Я действительно, искренне вам желаю удачи, чем бы вы ни занимались.

Добавлено: 25 Августа 2011, 12:57:25
Хочу быть честным до конца и не выглядеть, как ВВС, человеком, не принимающим других позиций.
К своему удивлению сегодня в Сбербанке (отделение на Дмитровском шоссе) на стенде с монетами из драгметаллов увидел продукцию от одиозной B. H. Maeyer. Прилагаю фото.
Наш Национальный Банк тоже сертифицировал монеты, продающиеся через QNet, и вроде бы (если мне память не изменяет) можно было купить монеты, выпускавшиеся НацБанком, жаль, их распродали уже все, а то можно было бы приобресть что-нибудь.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2011, 12:57:25 от Жаке »

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: Quest Net
« Ответ #229 : 25 Августа 2011, 13:46:14 »
Хочу быть честным до конца и не выглядеть, как ВВС, человеком, не принимающим других позиций.
Я не принимаю и никогда не приму позиций, основанных на ложных посылках (таких, как позиция Серикова, Уварова, Сергеева и прочих безымянных антиМЛМщиков). Если субъект такой позиции не принимает доказательных разъяснений ему ошибочности его позиции (признает добросовестное заблуждение), это означает, что он занимает такую позицию сознательно, то есть его ложь заведома, то есть он лжец и клеветник. Можно ли принимать позиции лжецов и клеветников? Можно ли, приняв ее, считать себя "честным до конца"? Скажи мне, кто твой друг...

Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Quest Net
« Ответ #230 : 25 Августа 2011, 19:30:54 »
Я не считаю QNet обманом, я считаю, что это система, имеющая право на существование. Есть, в конце концов, спекулянты на биржах и иных форексах, они вроде бы делают деньги из воздуха, а вернее, они делают деньги на том, на чем все остальные их проигрывают. И казино всякие разные и т.п. и лотереи и они все делают деньги на том, что остальные не догадываются истинной природы Системы. Или надеются ее обмануть. QNet по сравнению с такими видами бизнеса - это безобидная торговля. Почему я не считаю QNet обманом или мошенничеством - потому что мне все рассказали в свое время как есть и я все понял как есть и потому что я тоже всем рассказываю систему как есть, как она работает и какие есть подводные камни. Вы уперлись в свою точку зрения и не хотите посмотреть на ситуацию с другой стороны, ну и ладно, что ж, каждому действительно свое.
Импонирует Ваш цинизм.
Ку-нет действительно сродни рулетке и покеру.
Проблема в том, что Вы не понимаете разницы между приглашением в игру и приглашением в бизнес.
Игра всегда предполагает, что вероятность проиграть выше вероятности выиграть. При этом партнёры по игре надеются Вас обобрать, ибо кроме ставок игроков, других денег в игре нет.
Бизнес организуется с целью заработать денег. При этом партнёры надеются на взаимное сотрудничество, а приток денег организуется извне, от множества людей, которым ваш бизнес поможет решить их проблемы.
Деньги делает именно казино, а не игроки. Казино всегда в выигрыше. Игроки (суммарно) всегда в проигрыше.
В ку-нете организаторы казино тоже обязательно в выигрыше, иначе глупо затевать всю эту деятельность. Но Вы-то не организатор. Вы - игрок.
Вы уже проиграли свою ставку (она проигрышна по условиям игры, которые Вы приняли) и пытаетесь найти новых игроков, которые своими ставками покроют Ваш проигрыш.
Так что извините уж...
Пытаюсь придумать хм... эмоционально нейтральную характеристику Вашей деятельности, но ничего кроме "жульничества" и "мошенничества" в голову не приходит.
При этом я искренне Вам благодарен.
Вы прямо и честно подтвердили, что ку-нет есть мошенническая пирамида, в которой товар существует для отвода глаз, а основное назначение "системы" - перераспределение денег от нижних участников (большинства) верхнему меньшинству.
Действительно, каждому - своё.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2011, 19:58:22 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: Quest Net
« Ответ #231 : 26 Августа 2011, 09:59:15 »
Читаю упорные повторения белиберды с использованием терминов "обман" и "мошенничество" - и поражаюсь.  С одной стороны, антиМЛМщики требуют от МЛМ законности. Однако все знают, что торговцы всех мастей и масштабов всемерно препятствуют определению места прямых продаж в системе видов экономической деятельности, вынуждая эту отрасль прикидываться видами торговли, которой прямые продажи не являются.
Смотрим, что такое обман:
Цитировать
Обман (или ложь) — намеренная попытка (успешная или нет), скрыть и/или сфабриковать (манипулировать) фактическую или/и эмоциональную информацию, устными или/и невербальными средствами, чтобы создать или поддержать в другом или в других веру, которую сам коммуникатор считает ложной

То есть неотъемлемым свойством обмана является осознание источником передаваемой информации ее ложности. Дистрибьюторы не считают передаваемую ими информацию ложной, то есть в их деятельности обмана нет.
Что такое мошенничество?
Цитировать
ст. 159 УК
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием...
Дистрибьюторы занимаются хищением чужого имущества? Очевидно, нет. Приобретают право на чужое имущество? Тоже нет. Следовательно, и мошенничеством дистрибьюторы МЛМ не занимаются. Но, может быть, они злоупотребляют чужим доверием? Кому употребление доверия несет зло? Дистрибьютору? Нет, он может заработать. Клиенту? Нет, клиент может приобрести качественный товар или услугу.
Наиболее уязвимое место в работе дистрибьютора - так называемые антиМЛМщиками "обещания золотых гор", а на самом деле - представление кандидату его возможностей по получению дохода от дистрибьюторской деятельности. В основе этой формулы слово "обещание".
Цитировать
Большой толковый словарь
ОБЕЩАТЬ, -аю, -аешь; обещанный; -щан, -а, -о. св. и нсв.
1. с инф. или союзом что.
Дать - давать какое-л. обещание, обязаться - обязываться сделать что-л., поступить каким-л. образом. О. выучить уроки. О. подарить игрушку. Обещай, что завтра пойдём в кино! Нечего о., если не можешь выполнить обещанного.
2. кого-что.
Заверить - заверять кого-л., что он получит что-л. Мне обещают место бухгалтера. Обещал ребёнку новую игрушку. Я обещал тебе в жёны мою дочь.
3. только нсв. что или с инф.
Подавать какие-л. надежды; внушать какие-л. ожидания. Лето обещает богатый урожай. Вечер обещает быть тёплым. Жизнь не обещала ничего хорошего. Он обещает стать крупным писателем. Позиция на шахматной доске обещает ничью.
То есть обещать - это заверять кандидата в том, что он получит что-то. Такое заверение не безусловное, типа "подпиши договор - деньги сами потекут". Есть условие: если будешь делать то, что делают добившиеся успеха, получишь возможность иметь то, что они имеют. Так что "золотые горы" в виде дохода, позволяющего жить в достатке, возможны при условии определенных действий, но не обязательны, не имеют характер обещания. При выполнении новичком условий его доверие используется во благо ему. И тут обвинения антиМЛМщиков несостоятельны. Чем же занимаются антиМЛмщики? На основе искажения фактов обманывают людей, которые приходят на этот форум, злоупотребляют их доверием. Но это не мошенничество, так как антиМЛМщики не похищают чужое имущество и не приобретают право на него. Они лишают людей возможности такое имущество приобрети законным способом, - заработать. То есть наносят людям вред.

Добавлено: 26 Августа 2011, 10:04:42
Вы не понимаете разницы между приглашением в игру и приглашением в бизнес.
Этот тип понимает? А разницы-то нет. Есть передергивание. Видите ли - приглашение зависит от того, куда... Приглашение не зависит от того, куда приглашают. Оно всегда основано на представлении персонально приглашаемому (а не всем приглашаемым в совокупности) возможности что-то получить в результате его (а не всех их) участия - в игре или бизнесе. В бизнесе, как и в игре бывают проигравшие. С точки зрения интерпретации законов сохранения, часть проигрыша одних всегда становится частью выигрыша других. Поэтому сей пост - очередной акт антиМЛМ-лжи.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2011, 10:04:42 от ВВС »
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Quest Net
« Ответ #232 : 26 Августа 2011, 10:58:37 »
Василий у нас "уникальный", впрочем как и бесчисленное множество клонов, поэтому я немного повторюсь:

1) Рано или поздно обманутый "новичок" понимает что его тупо кинули ("узнаёт правду").

2) Далее он решает моральный вопрос:

а) уйти, потерять инвестиции и прослыть лузером

или

б) остаться и делать вид, что всё путём в надежде завербовать (обмануть) новых жертв (которые заведомо потеряют имущество) и вернуть хотя бы часть своих инвестиций.

Компромисс с совестью обычно решается в одностороннем порядке.
Видимо Василий так и не понял (или злобно притворяется чтобы привлечь фанатов), что потери низов это прямой доход верхушки пирамиды. МЛМ -- это тупо конвертационный центр по передаче взносов низов - верхушке.
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн Жаке

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
Re: Quest Net
« Ответ #233 : 26 Августа 2011, 13:09:59 »
Импонирует Ваш цинизм...
Marksman, у меня к вам вопрос, как к честному человеку, является ли обманом, жульничеством или мошенничеством действие с деньгами, если вам говорят, как эти деньги "делаются", какие есть выгоды и какие есть опасности и трудности?
Если вы идете в казино и вам скажут - вероятность выигрыша в нашем казино составляет 0,001% - как вы думаете, подумает ли часть клиентов повернуть оттуда обратно?
Если вам честно скажут в банке, сколько вы реально заплатите за кредит - найдутся ли потенциальные клиенты, которые скажут, что лучше они без кредита как-нибудь обойдутся.
Если вам честно говорят, что в МЛМ вы заработаете только в том случае, если под вами будет целая команда, то является ли это обманом?
Если вам доподлинно дают понять, что вы получаете деньги за счет того, что в вашей команде привлекаются новые люди, то является ли это мошенничеством?
Если вам говорят, что это весьма сложный и требующий немалого напряжения труд, то является ли это жульничеством?

Давайте называть вещи своими именами, а то эдак мы любой бизнес назовем жульем. Как в совке всех буржуев так клеймили только лишь потому, что он бизнесмен.

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Quest Net
« Ответ #234 : 26 Августа 2011, 13:49:29 »
Жаке, млм - это постоянное недопонимание самих млмщиков своей же лжи. Какая может быть команда, если один "спонсорятко" гонит одно, а другой был на "семинаре" и гонит другое? Это не команда, а какая-то банда радостных олигофренов.

Мошенничество в том, что "кормушка" (верхушка) уже заранее забита, "товар" - это сами участники, а шансы на "успех" -- намного хуже чем в том же казино. А "временные" участники нужны только для поддержания дебильной активности для моральных уродов, которые непрочь поживиться за чужой счёт. Процитирую Джона М. Тейлора:
Цитировать
ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ КОМПАНИИ MLM ВСЕГО ЛИШЬ ХИТРО ЗАМАСКИРОВАННЫМИ ПИРАМИДНЫМИ СХЕМАМИ?
   
 Многие адвокаты по защите прав потребителей опасаются называть MLM пирамидной схемой. После 15 лет исследования и отчётов со всего мира о более 400 компаниях MLM, у меня не осталось никаких сомнений. По-сути, все компании MLM, который я проанализировал, являются (1) чисто рекрутскими, (2) ориентированными исключительно на верхушку и (3) финансируются, прежде всего, закупками самих участников-потребителей, (4) они зависят от неограниченной вербовки целой сети бесконечных цепочек участников, (5) их планы компенсаций предполагает бесконечные и новые рынки, которые просто не существуют в реальном мире.

Именно поэтому они изначально порочные, несправедливые и обманные. Отклики со всего мира убеждают, что сфера МЛМ также чрезвычайно пагубная и паразитирующая на самых незащищённых из нас.
 
 Так что я без всяких сомнений называю компании MLM как "пирамидные схемы". Фактически, все мои исследования приводят меня к заключению, что MLM – самый экстремальный и вредный из всех видов пирамидных схем по любым параметрам – коэффициенту отсева, суммарным потерям, количеству жертв и т.д.
 
 К сожалению, правоохранительные органы редко заводят дела против компаний MLM, какими бы обманными те не были. Причины для этого объяснены в Главе 9–11 в моей новой электронной книге «Дело (за и) против многоуровневого Маркетинга», которую можно загрузить с нашего сайта. Жертвы предполагают, что если правоохранительные органы не принимают никаких мер против MLM, то это должно быть легально. Так что получается зачарованный порочный круг: Нет жалоб –  нет правоприменительных действий, а нет действий – нет жалоб. И одна из самых крупных мошеннических игр продолжается...
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн Жаке

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
Re: Quest Net
« Ответ #235 : 26 Августа 2011, 14:06:57 »
Жаке, млм - это постоянное недопонимание самих млмщиков своей же лжи. Какая может быть команда, если один "спонсорятко" гонит одно, а другой был на "семинаре" и гонит другое? Это не команда, а какая-то банда радостных олигофренов.
Если вам по жизни попадаются одни олигофрены, то я могу только посочувствовать.
Мошенничество в том, что "кормушка" (верхушка) уже заранее забита, "товар" - это сами участники, а шансы на "успех" -- намного хуже чем в том же казино. А "временные" участники нужны только для поддержания дебильной активности для моральных уродов, которые непрочь поживиться за чужой счёт.
Вы прям расписали состояние современной России - верхушка уже забита, граждане - это товар, шансы на успех еще хуже, чем в МЛМ, а временные участники нужны только для пополнения казны с целью дальнейшего распила верхушкой.
При этом вы продолжаете жить в этом дурдоме, платите налоги, да еще и на выборы наверно ходите.

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Quest Net
« Ответ #236 : 26 Августа 2011, 14:35:14 »
К вашей радости или к сожалению, только озабоченные млмщики попадают в эту категорию ;)

Раз вы традиционно постеснялись, то я тыкну носиком вас в отличия, лады?

млм (1) являются чисто рекрутскими, а в реальных компаниях (включая гос-во) места строго ограничены даже на "нижних уровнях"

млм (2) ориентированными исключительно на верхушку, а реальные компании - на средину: ВСЕ участники имеют хоть какой-то доход

млм (3) финансируются, прежде всего, закупками самих участников-потребителей, а в реальном бизнесе -- считается только доход с потребителей или третих сторон

млм (4) зависят от неограниченной вербовки, в реальных компаниях это не так (хотя некоторые млмщики пытаются сюда всунуть "текучку") и компании не берут взносов со своих работников "за участие" и иже

в млм (5) планы компенсаций предполагает бесконечные и новые рынки, которые просто не существуют в реальном мире, а в реальном мире анализируют рынки и следят за спросом-предложением


Немного понятнее? Сомневаюсь - пока ни один млмщик не признался, что он тупо мясная зомбя на убой. В общем, итого получается, что млм - это безконтрольный паровоз сорвавшийся со стоп-крана под откос, в который запрыгивают "счастливчики" с "билетами" в надежде обогатиться.

МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн Жаке

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
Re: Quest Net
« Ответ #237 : 26 Августа 2011, 14:52:38 »
Вы пытаетесь сравнить ж*пу с пальцем. Сравнивайте с тем, что действительно сравнимо, а не вещи различной природы. Работа в МЛМ и работа по найму - вещи различной природы.
млм (1) являются чисто рекрутскими, а в реальных компаниях (включая гос-во) места строго ограничены даже на "нижних уровнях"
И что? Сравнивать надо не с наемными работниками, а с продажами. В реальных компаниях чем больше продаж, тем лучше, в МЛМ продажи сопряжены с привлечением участников. Все одно.
млм (2) ориентированными исключительно на верхушку, а реальные компании - на средину: ВСЕ участники имеют хоть какой-то доход
В реальных компаниях при продаже покупатель тратит деньги и все. В МЛМ покупатель тратит деньги, но при этом приобретает возможность (возможность, а не гарантию, а то вы опять в экстремизм уйдете) заработать. Пусть даже небольшую.
млм (3) финансируются, прежде всего, закупками самих участников-потребителей, а в реальном бизнесе -- считается только доход с потребителей или третих сторон
Да, в реальном бизнесе дерут бабло с потребителей, в МЛМ - с участников. И там, и там - это люди, несущие свои кровные в систему. И в чем разница?
млм (4) зависят от неограниченной вербовки, в реальных компаниях это не так (хотя некоторые млмщики пытаются сюда всунуть "текучку") и компании не берут взносов со своих работников "за участие" и иже
Ответ в первом пункте.
в млм (5) планы компенсаций предполагает бесконечные и новые рынки, которые просто не существуют в реальном мире, а в реальном мире анализируют рынки и следят за спросом-предложением
Глупо думать, что в МЛМ не анализируются рынки и все такое. В нашей команде основные лидеры тщательно анализируют текущее состояние и возможности выходить на другие рынки. И только потом действуют. За остальных говорить не стану, возможно, конечно, там немало олигофренов, которые как раз и попадаются вам на жизненном пути.
Немного понятнее? Сомневаюсь - пока ни один млмщик не признался, что он тупо мясная зомбя на убой. В общем, итого получается, что млм - это безконтрольный паровоз сорвавшийся со стоп-крана под откос, в который запрыгивают "счастливчики" с "билетами" в надежде обогатиться.
А вы готовы признаться, что вы тупо мясная зомбя на убой в вашем дурдоме под названием "государство"?

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: Quest Net
« Ответ #238 : 26 Августа 2011, 15:38:00 »
Marksman, у меня к вам вопрос, как к честному человеку
Это не по адресу, так как этот человек только прикидывается честным. Он вломился на мой сайт, написал моим подписчикам от моего имени пустое письмо (то есть от моего имени разослал спам) с целью скомпрометировать почтовый адрес в спам-базах. Возможно, был пьян. Но честным он точно не является.
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Quest Net
« Ответ #239 : 26 Августа 2011, 15:44:43 »
Разумеется: в млм ведь не р.а.б.о.т.а.ю.т, а приводят "проспектов" ;)

Продажи КОМУ, самому себе? Ну и пихайте себе палец куда привычнее, но лохотрон называть "бизнесом" могут только мошенники и соучастники.

Какая нафиг "возможность заработать", если деньги напрямую идут от обманутых завербованых? Чухня.

Разница в том, что если нет реального дохода "из вне", то низы тупо передают деньги верхушке и варятся в собственном соку -- им НЕГДЕ взять доход, как только из новичков (их нижних), что подразумевает всю структуру как лохотрон -- количество "желающих" (людей) ограничено и любые шансы постоянно тают.

И это не ответ, а банальная отмазка.

Это глупо думать, что кто-то занимается оценкой рынков и ценообразованием - покажите этого человека, пусть он пояснит откуда берутся такие уникально "дешевые" цены в млм. То-то же.

Я делаю то, что от меня требуется согласно КЗоТу, получаю оговоренную заплату + %% и никого не подставляю, никого не привожу на убой "самовыкупания" и никому не заливаю всякую чухню об уникальных волшебных чудесах. Моя совесть чиста, мою работу оценили и она полезна не только моему начальству.

Вы, млмщики, чем можете похвастаться, кроме количества искалеченых? Что "уникального" вы делаете или "непродаёте"?

Тогда у вас ситуация незавидная: лохотронная структура да ещё в государстве при интернациональном преобладающем праве -- жесть, однако!
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?