Семинары и обучающие системы Амвей

[ВВС]

Наконец нашла время для ответа ВВС насчет узкого понимания эффективности деятельности.
Вы рассматриваете эффективность в основном через призму времени (для военного это понятно, но и то - Кутузов вон в «Войне и мире» сравнивает себя с другим полководцем, Каменским, кажется, и говорит про себя, что я не тороплюсь, в отличие от него, в итоге – вон сколько крепостей взял…)

Вы настолько неприязненно относитесь к военным?

       
А если рассматривать этот момент профессионально, то эффективность должна рассматриваться по всем элементам, составляющих деятельность  (любую), от целеполагания (выбора цели) до целереализации.

О какой/чьей профессии речь?

При этом еще учитывается логика покупателя, логика торгового процесса, логика жизни.

Интересно про учет логики жизни.

...
P.S. В какой-то момент я даже решила не тратить время и не отвечать, зная специфику военных. И что-то передумала. Вдруг это все кому-то пригодится. Хотя не хотелось бы лить воду на чужую мельницу…

Зря передумали.
Не буду продолжать. Большой труд, но бесполезный, комментировать не имеет смысла. Автор не объявил, что он понимает под эффективностью. В общем, сумбур, бессистемность. "Всё про всё".
Маленькое замечание.
Если Выберетесь поучать оппонентов, напоминая им о Вашем отношении к их профессиональной деятельности, Вы должны предвидеть возможность отпора, возможно, несоизмеримого с Вашими колкостями.

[Наташа]

Я поняла окончательно, что Вы не профи, Вас заклинило на эфффективности. Я и это раскрывала. Читайте
основоположников Леонтьева, Давыдова.
Вы начали ловить блох. Вам этот материал не по зубам, извините. Честолюбие многим заменяет талант.
Для Oldjew - я конкретно обратилась к ВВС, а отвечаете почему-то Вы. Опять Маугли", помните? (я даже знаю, что Вы ответите).+ Вы заметили - не я пишу про ошибки. Что-то нет от Вас реплик по этому поводу.

По поводу последнего ролика. Там выступает явно неадекват. Выдают интонации (прям как одержимый бесами пастор - как в фильме "Нефть") - от шепота до импульсивной речи и восходящей громкости и интонации. Как безумный. + Явно красуется. И это тоже выдают интонации. Здесь нужен психиатр.

Ну, в общем, меня таким маяком мечты никакими коврижками не заманишь.
Уж лучше лежать в канаве, в жиже.  Про канаву я предугадала, получается. 

[klyauza_da]

А я слушал на семинаре живого Бодо Шефера - значит он всё-таки был

В Артеке был? НА семинаре о котором мы вели речь выше? Или вы просто выделиться хотите что мол был на ...бла бла бла... Я тоже был на семинаре где присутствовал и выступал Бодо Шефер, и что? Но в Артеке людей кинули! Его там не было! И что дальше? Ничего - расхлебывайте дальше сами - был приказ свыше...

[ВВС]

Я поняла окончательно, что Вы не профи,

В вашем изобилии букв - конечно!

Вас заклинило на эфффективности.

Это моя научная специальность, так что вульгарщины не терплю.

Я и это раскрывала. Читайте
основоположников Леонтьева, Давыдова.

В записной книжке двухгодичников 1976 года есть такая запись о высказывании замполита полка:

"Есть у нас некоторые лейтенанты, фамилии которых мы сегодня называть не будем... вон, Леонтьев улыбается..., у которых хватает силы воли выпить водки в ресторане, а расплатиться за эту водку силы воли не хватает"

Лейтенант Давыдов, тоже двухгодичник, был известен тем, что не терял времени и изучал иностранные языки, несколько одновременно - при мне польский и итальянский, пока на службу и со службы ездили, дорога занимала около часа в один конец.

Вы начали ловить блох.

Есть такой класс задач, называется "на ловлю блох". Одна "детская" навскидку: "что больше весит, килограмм пуха или килограмм железа? Допущение: эксперимент проводится на поверхности Земли."

Вам этот материал не по зубам, извините. Честолюбие многим заменяет талант.

Вы правы, от этой бессмыслицы зубы лучше беречь 

[Onkel]

Тут вот купил я на ebay книжки от системы Шварца и буду теперь читать...
весь в предвкушении!
Одна брошюрка мне очень запала в душу... Надеюсь, что и прочие манускрипты изобилуют отжигами.

[Олег Пархомчик]

Есть такой класс задач, называется "на ловлю блох". Одна "детская" навскидку: "что больше весит, килограмм пуха или килограмм железа? Допущение: эксперимент проводится на поверхности Земли."

Если на земле, то одинаково. Но стоит убрать воздух - и килограмм пуха будет весить больше.

[ВВС]

Цитата: ВВС от 26 Сентябрь 2010, 16:07:16
    Есть такой класс задач, называется "на ловлю блох". Одна "детская" навскидку: "что больше весит, килограмм пуха или килограмм железа? Допущение: эксперимент проводится на поверхности Земли."

    Если на земле, то одинаково. Но стоит убрать воздух - и килограмм пуха будет весить больше.

Мда... воздух на месте. Килограмм в системе СИ это масса. Весит означает давит на поверхность: масса на ускорение свободного падения минус объем, помноженный на плотность воздуха. Больший объем находится под воздействием большей выталкивающей силы. Делайте выводы.

[oldjew]

По поводу последнего ролика. Там выступает явно неадекват. Выдают интонации (прям как одержимый бесами пастор - как в фильме "Нефть") - от шепота до импульсивной речи и восходящей громкости и интонации. Как безумный. + Явно красуется. И это тоже выдают интонации. Здесь нужен психиатр.

Ну, в общем, меня таким маяком мечты никакими коврижками не заманишь.
Уж лучше лежать в канаве, в жиже.  Про канаву я предугадала, получается.

Если Ви считаете Котлярова одержимым бесами? То Ви абсолютно ничего не понимаете в ораторском искусстве. Вообще-то лучший выступающий в Амвэе в России. Но Вам на важно значени, важно личное изречение.

Уж лучше лежать в канаве
С забитыми жижей ушами
И булькать проклятья. Я вправе!
Наелась как грязью - мечтами.

[klyauza_da]

Вообще-то лучший выступающий в Амвэе в России.

Это Ваще личное мнение или рейтинги имеются внутренние
Добавлено: [time]28 Сентябрь 2010, 23:48:06[/time]мне к примеру нравится как именно этот чувак жжет
 <a href="http://www.youtube.com/v/mrPLigaKT-8?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/mrPLigaKT-8?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU</a>
Добавлено: [time]28 Сентябрь 2010, 23:49:18[/time]Да , кстати ВВС тупо игнорирует мой вопрос, где же честь ? Или...

[Onkel]

klyauza_da, Витякин молоток!
Если этот трёп - мотивационный семинар, то я, видать, уже много потерял денег, что не выхожу на сцену и не гоню пургу, как этот "коуч".
Мой приятель закончил ПТУ и работал всю жизнь то водилой, а то автомехаником. Он гораздо прикольнее расскажет про армию...
После такого "тренинга", как на этом видео, надо требовать свои кровные копейки обратно.

[toka]

мне к примеру нравится как именно этот чувак жжет

тупое петросянообразное гонево

[Наташа]

Если Ви считаете Котлярова одержимым бесами? То Ви абсолютно ничего не понимаете в ораторском искусстве. Вообще-то лучший выступающий в Амвэе в России. Но Вам на важно значени, важно личное изречение.

Еще раз говорю и буду повторять "Этот товарищ ничего не смыслит в ораторском искусстве". "Вы ничего не понимаете..."- Смешно. Одно занятие со студентами я посвящаю искусству убеждать (законы логики и пр.), следующее мною отводится искусству внушать (это чтобы умели на семинарах выступать), есть изданная еще в в начале 90-х моя методичка и о том, как проводить диспуты (студенты по своей воле идут даже скерокопировать, часть уже умыкнули просто). Вот только потом мы семинарим.  
Да, в Ленинке сидели днями... Было время.
Есть у меня отдельный семинар по голосовому аппарату, отдельный семинар по дыханию (диафрагмальному), по интонированию речи, отдельный семинар - по темпу речи (на разную аудиторию - разный темп, сидим с метрономом), отдельный семинар - на дикцию, отдельный семинар - на мимику, жесты и прочее (короче называется - пантомимика).Даже изучаем виды смеха, потому что рассмеется человек - и выдаст себя, кто он такой (это еще Достоевский учил).  Учимся красиво садиться, входить в аудиторию, чтобы корпус свой не загораживать, как грациозно закрыть дверь. А уж раздаточный материал...Какие снимки, какие рисунки...Многие преподы за ними охотятся.
Потом студенты получают задание показать отрывок выступления на 5 мин.(условия разные).   И вот только потом студенты могут учиться.
Готовлю отдельную методичку по использованию юмора, по искусству задавать вопросы.
Кстати, с 7 класса ходила в театр-студию, ставили "Историю западной окраины" (в миру "Вестсайдская история"), У нас все это вел выпускнил ГИТИСа, потому были и занятия по фехтованию, и по дикции, и по сцендвижению. Еще в юности делала доклад по истории античного театра. В истории театра разбираюсь, уж отличаю систему Станиславского от системы Михаила Чехова, знаю систему Брехта, Мейерхольда.
Но это лишь одна маленькая сторона моей профессиональной деятельности. Так что ...Вы не знаете, с кем связываетесь...
Кстати, (извините, что пишу здесь): описание товара и описание свойств товара - разные вещи. Так что будьте бдительны, когда вам задают вопрос. Еще одна ремарка. Задавая вопрос. вы уже должны знать часть ответа на него. 
Добавлено: [time]29 Сентябрь 2010, 10:27:04[/time]

Уж лучше лежать в канаве
С забитыми жижей ушами

Психологи утверждают, ЖАДНОСТЬ - это НЕВРОЗ.
Добавлено: [time]29 Сентябрь 2010, 10:29:23[/time]

Если Ви считаете Котлярова одержимым бесами?

Так и Нерон был императором, но ведь забил до смерти беременную жену, а разве это тоже входит в функции управления империей? Просто больной на голову.

Посмотрела последний ролик и хочется сказать одно:
ВСЕ, ЧТО МОЖЕТ СЕГОДНЯ СОВРЕМЕННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, - СТЕРЕТЬ ГРАНЬ МЕЖДУ МАСТЕРОМ  И  ДИЛЕТАНТОМ.

[oldjew]

Судя по Вашему обычному многословию, Ви исключительно теоретик (и то только по Вашим утверждениям) и безобразный практик. Есть люди которые знают о теории стихосложения всё, могут разобрать любое произведение по косточкам, но сами бесплодны, а есть люди которые живут стихами, думают стихами, дышат стихами и ничего не знают о рифмах, размере (Стихи это как бы отвлечённый пример).

Я по жизни был много раз ведущим (я практик, не теоретик) и всегда выступления Котлярова мне нравились именно как пример ораторского искусства, смысл которого - воздействие на аудиторию, а как он этого добивается, Ви лучше наверное разбираетесь, но добивается - это я могу сказать точно, да и по результатам в бизнесе это видно.

А всё Ваше - это словоблудие, практического выхода - НОЛЬ.

[ВВС]

Цитата: oldjew от 28 Сентябрь 2010, 23:30:17
    Если Ви считаете Котлярова одержимым бесами? То Ви абсолютно ничего не понимаете в ораторском искусстве. Вообще-то лучший выступающий в Амвэе в России. Но Вам на важно значени, важно личное изречение.

Еще раз говорю и буду повторять "Этот товарищ ничего не смыслит в ораторском искусстве". "Вы ничего не понимаете..."- Смешно. Одно занятие со студентами я посвящаю искусству убеждать (законы логики и пр.), следующее мною отводится искусству внушать (это чтобы умели на семинарах выступать), есть изданная еще в в начале 90-х моя методичка и о том, как проводить диспуты (студенты по своей воле идут даже скерокопировать, часть уже умыкнули просто). Вот только потом мы семинарим.
Да, в Ленинке сидели днями... Было время.
Есть у меня отдельный семинар по голосовому аппарату, отдельный семинар по дыханию (диафрагмальному), по интонированию речи, отдельный семинар - по темпу речи (на разную аудиторию - разный темп, сидим с метрономом), отдельный семинар - на дикцию, отдельный семинар - на мимику, жесты и прочее (короче называется - пантомимика).Даже изучаем виды смеха, потому что рассмеется человек - и выдаст себя, кто он такой (это еще Достоевский учил).  Учимся красиво садиться, входить в аудиторию, чтобы корпус свой не загораживать, как грациозно закрыть дверь. А уж раздаточный материал...Какие снимки, какие рисунки...Многие преподы за ними охотятся.
Потом студенты получают задание показать отрывок выступления на 5 мин.(условия разные).   И вот только потом студенты могут учиться.
Готовлю отдельную методичку по использованию юмора, по искусству задавать вопросы.
Кстати, с 7 класса ходила в театр-студию, ставили "Историю западной окраины" (в миру "Вестсайдская история"), У нас все это вел выпускнил ГИТИСа, потому были и занятия по фехтованию, и по дикции, и по сцендвижению. Еще в юности делала доклад по истории античного театра. В истории театра разбираюсь, уж отличаю систему Станиславского от системы Михаила Чехова, знаю систему Брехта, Мейерхольда.
Но это лишь одна маленькая сторона моей профессиональной деятельности. Так что ...Вы не знаете, с кем связываетесь...

Я сталкивался с ощущением, что моя многолетняя творческая, созидательная деятельность - напрасный труд, ибо многие люди делают все гораздо проще - и это "работает", то есть дает результат. Как определить, кому и  что нужно из того, что Вы преподаете? Если человек не перегружен  информацией, ему проще сконцентрироваться на достижении какой-то Важной для него цели. Парадокс жизни? Обидно, но факт.
Чаще всего высококвалифицированный оратор отпугивает людей, которые считают, что для того чтобы работать в предлагаемом бизнесе, нужно овладеть всеми этими навыками, а в их планы это явно не входит. И они принимают решение: отказываются от делового предложения. Потом можно сколько угодно пытаться исправить ситуацию - они больше никогда не примут предложение именно от Вас, а будете навязываться -  потеряете приятеля(льницу). Так что я лично за Вас рад, но в МЛМ это всё не работает, как бы это ни показалось Вам ошибочно, или грустно, или неприятно.
С Ириной Котляровой сидел рядом, и общались - на открытой встрече 5 ноября 2003 в Киеве, когда все еще были в нетворке. Приятное впечатление.

...ВСЕ, ЧТО МОЖЕТ СЕГОДНЯ СОВРЕМЕННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, - СТЕРЕТЬ ГРАНЬ МЕЖДУ МАСТЕРОМ  И  ДИЛЕТАНТОМ.

Примечательно насчет стирания граней. То есть в результате:
- тот, кого кто-то считал дилетантом, на поверку оказывается мастером - приятно;
- тот, кого кто-то считал мастером, который и сам считал себя мастером, и преподавал мастерство - оказался дилетантом... - обидно.

[_Zeb_]

Неудачная попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
 
Нарвался со своими обвинениями

и абсолютно ничего не понимаете в ораторском искусстве

на специалиста. Был порван на британский флаг. После чего пошли жалкие отмазки, типа "Ви теоретик, я, щуко, практик, исключительный стихоплёт и звездобол. А вы словоблудите, и вообще "сперва добейся".

Тем не менее, спасибо за такие посты. Из них сразу становится ясно, кто чего стоит на самом деле.

[oldjew]

Тем не менее, спасибо за такие посты. Из них сразу становится ясно, кто чего стоит на самом деле.

Пожалуйста.

[Onkel]

ак что я лично за Вас рад, но в МЛМ это всё не работает

Когда я, будучи уже в зрелом возрасте (после армии вроде-бы), обратил внимание - сколько кругом откровенно тупого народа, а часто даже, пардон, быдла, то я был очень разочарован.
Но к МЛМ это не относится. Это я так...

А вот если человек попал в МЛМ, то это говорит о наличии у него некой такой "струнки". Это как-бы "обречённые на МЛМ". И таким может сойти Витякин, Харатина они примут за Штепселя с Тарапунькой в одном лице, а уж кто-то пошибче будет им как помазанник Божий.
Если публика нетребовательна, то можно и просто кидать в морду тортами - все повеселятся.

[oldjew]

А вот если человек попал в МЛМ, то это говорит о наличии у него некой такой "струнки". Это как-бы "обречённые на МЛМ". И таким может сойти Витякин, Харатина они примут за Штепселя с Тарапунькой в одном лице, а уж кто-то пошибче будет им как помазанник Божий.
Если публика нетребовательна, то можно и просто кидать в морду тортами - все повеселятся.

Глупая ирония, Ви пытаетесь оскорбить всех скопом, да бы возвысить себя, это ничего не напоминает?

[Onkel]

oldjew, я не всех скопом.
Это я от удивления и отвращения к докладчику. Не смог до конца ролик досмотреть - до того лажово.
А что, хотите сказать, что публика, каковая внимает этому действу требовательна и критична?
Скорее всего - нет. Если там и был кто-то с башкой на правильном месте - давно уже смылся. Даже если на улице - погода дрянь... лучше по лужам ходить, чем этот бред слушать.
Вы и в правду считаете, что  сей оратор "глаголом жгёт сердца"? Тогда, нет слов...
Ей Богу - я в пивнушке на углу имел знакомство с людьми более интересными, чем Витякин. Надеюсь, что болван - это у него такой сценический образ.

[oldjew]

oldjew, я не всех скопом.
Тогда, нет слов...

Нет слов, не говорите.

#
 
Onkel

[Marksman]

Не смог до конца ролик досмотреть - до того лажово.

Я досмотрел в три приёма. Честно досмотрел до конца. Так и не понял, что это было?
Если это артист разговорного жанра, то очень слабо.
Если он хотел донести какую-то мысль, то она от меня ускользнула.

В итоге остался вопрос - а что сказать-то хотел?

Интересно было бы спросить подхихикивающих слушательниц, что они вынесли из этой 15-минутной репризы?

[klyauza_da]

Интересно было бы спросить подхихикивающих слушательниц, что они вынесли из этой 15-минутной репризы?

Вы чего! Это же обучение !!! Херсон 200 грн с носа! Во как!
Добавлено: [time]01 Октябрь 2010, 18:56:57[/time]
<a href="http://www.youtube.com/v/b2Hwu-N6SH0?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/b2Hwu-N6SH0?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU</a>

Кусок ЖЕСТИ ! Вот так господа НПА...коментируйте.

[IvanOFF]

Кусок ЖЕСТИ ! Вот так господа НПА...коментируйте.

Причем семинарчик то Амвеевский, Альянса Бриллиантов.

[Onkel]

Кусок ЖЕСТИ !

"Пинжак" у дяденьки шибко не по размеру. Позор на весь Амвэй.
Ужасное импровизированное гонево. Причём докладчик открыто сообщает, что ничему они там на семинарах не учат.
Цирк уехал - клоуны остались. За такие представления надо деньги давать тем, кто пришёл и высидел до конца.

[oldjew]

Вы чего! Это же обучение !!! Херсон 200 грн с носа! Во как!
Кусок ЖЕСТИ ! Вот так господа НПА...коментируйте.

Это встреча +10 или +40, то есть для людей которые уже что-то знают и понимают. Ви никогда не присутвовали при разговоре двух специалистов, ососбено Айтишников или врачей, Ви сами в этом нчего не рубите и слушаете эти речи как иностранный язык, воде встречаются знаакомые слова, а понять ничего нельзя
Я вот понял, что говорил этот вымтупающий, а Ви, как видно, нет, не в теме.

[Onkel]

для людей которые уже что-то знают

да? оригинально!
А есть у вас, для сравнения, какой-то ролик для тех, кто ещё не знает ничего?

[metallgiver]

Ви никогда не присутвовали при разговоре двух специалистов, ососбено Айтишников или врачей,

5 октября состоится айти форум у нас в городе. готов поспорить на месячный оклад, что пойму разговор любых 2 айтишников на этом форуме. теперь по делу. вся проблема понимания айтишников или врачей заключается в том, что вам неизвестны значения терминологии, что они используют. с помошью краткого словаря вполне можно понять о чем идет речь.

[Marksman]

Ужасное импровизированное гонево. Причём докладчик открыто сообщает, что ничему они там на семинарах не учат.

Да ладна...
Чувак же много полезного сказал.
"Мы говорим "семинар" - подразумеваем "бизнес"... "
Там что ни фраза - то отжиг и откровение.
На самом деле "кусок жести".

[Дубликатор]

А есть у вас, для сравнения, какой-то ролик для тех, кто ещё не знает ничего?

Onkel, у меня, ежели чего, где-то валялся DVD с ОМП наших, местных.. (правда, давно дело было, мог и затереть)

[Bloc]

А есть у вас, для сравнения, какой-то ролик для тех, кто ещё не знает ничего?

У меня роликов нет, а выступления есть. Выложил здесь http://taba.ru/id252618/materials/audio/N21/ вот некоторые записи. Можете сравнить, что он говорит обычным смертным в зале. Я разницы не заметил. А слова oldjew : "Я вот понял, что говорил этот выступающий, а Ви, как видно, нет, не в теме" рассмешили от души.  Мне вспомнился сразу один 12%-к, который с горящим взглядом говорил: "C каждым  новым уровнем, слышишь что-то новое на кассетах! И думаешь, как же я раньше этого не слышал?" Больше 3-лет прошло с того момента. Отгадайте с 3-х раз, какой б.уровень сейчас у этого господина?