Автор Тема: AMWAY, часть 1  (Прочитано 1392525 раз)

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: AMWAY
« Ответ #900 : 16 Января 2008, 08:44:59 »
Люди, скажите мне, пожалуйста, сколько получает 12%-ник, а сколько 21%-ник. Мне сказала подруга, которая в Амвее, что там вообще астрономические зарплаты. Что у них там какая-то Наталья Ена получает в месяц 600.000 долларов. И что там можно очень легко и без всякого начального капитала стать миллионером за год, а то и меньше.Это правда? Спасибо.
Прочитайте, пожалуйста, местную библиотеку! Не ленитесь. От этого зависит сколько времени и нервов Вы потеряете (или сбережёте). А ещё гляньте на местных апологетов - тоже весьма поучительно... :D  И решайте!
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн jean

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 159
  • Репутация: -1
Re: AMWAY
« Ответ #901 : 16 Января 2008, 09:41:06 »
Это Вы о чем? Поясните?
Вы писали? - За маленьким исключением. В цену тавара включены все вознаграждения, до 21% известно и понятно как начисляются, выше с трудом, еще выше вообще не известно как.
Вот об этом.

Оффлайн jean

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 159
  • Репутация: -1
Re: AMWAY
« Ответ #902 : 16 Января 2008, 09:49:58 »
.....Теперь тот же товар в МЛМ.....
И где покупать выгоднее?
Бесспорно, если товар тот же, то ответ не сложно предугадать. Да вот незадача, люди все равно покупают товар в Амвей, им его не впаривают, добровольно покупают и при этом не только не строят бизнес, но даже и не регистрируются. Видимо уверенны (проверили на собственном опыте, нашли какую-то изюминку), что товар не тот же.

Оффлайн amarylis

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: 35
Re: AMWAY
« Ответ #903 : 16 Января 2008, 09:53:08 »
amarylis
А Ваша зарплата, премии, отпускные, оплата листков нетрудоспособности разве не заложены в цены товаров и услуг, которые продает Ваша организация?
Вы комментируете так, будто пытаетесь кого-то уличить - либо меня, либо Компанию. В чем?

Моя организация, в отличие от Амвей, не собираете излишние деньги с покупателей, не распределяет их между покупателями. Мы можем снизить цену товара изначально. Вы чувствуете разницу?

В цену нашего товара не заложен % выплат третьему лицу.
У Амвея предприниматель, ВВС например, должены оплатить % вознаграждения других предпринимателей ФЫВА, ASDF, коронованного посла,  Де Воса и т.д.

Я не пытаюсь уличить, я пишу вроде понятно, что цена товара у Амвей высокая из-за этих самых выплат. ASDF/ФЫВА/ВВС, Вы же это все знаете еще с АМИТа. Моя позиция не изменилась.
O0 7.1.2 Посещение встреч или мероприятий не является гарантом успеха Вашего бизнеса Amway. Никто не может пообещать или гарантировать, что при использовании специальных методов или подходов бизнес Amway станет более прибыльным или будет достигнут определенный уровень успеха. Этический кодекс Amway.

Оффлайн Ivan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 1
Re: AMWAY
« Ответ #904 : 16 Января 2008, 09:55:21 »
asdf: Если... Вы никогда не занимались бизнесом, Вам предлагают бизнес, говорят, что это несложно, рассказывают, что именно надо делать, при этом говорящий оставляет впечатление высокопрофессионального предпринимателя, говорит красиво и по делу, богато одет, приехал на встречу на машине... Вы поверите, что это несложно? Вы возьметесь за такое дело?

Действительно, не сразу поверю и не возьмусь.

asdf: То есть Ваши пожелания по содержанию тренингов приводят к отрицательному результату: личность предпринимателя должна притягивать к предмету его предложения, а она отталкивает (Вас :))... это результат тренингов Вашего типа, о которых Вы достаточно подробно высказались. Нужны ли такие? Да еще за деньги?


asdf: ...в понятие "тренинг по развитию личности" Вы вкладываете совершенно иной смысл и содержание, чем это нужно для успеха в бизнесе НПА. Вы опираетесь на Ваш опыт трудовой деятельности и других сферах, где требуются, наверное иные качества личности. Хотя случай с кастингом в Макдональдсе показал, что качества, приобретенные на непонятых Вами семинарах=тренингах по развитию личности, имеют большое значение в традиционном бизнесе или в управленческой деятельности.

Случай с кастингом - единичный. Не стоит его распространять на всех НПА.

asdf: Случай проверки качеств таким способом - единичный. А вот такие качества приобретают все НПА от платины и Выше. Иначе они выше никогда не станут.

Более значимо то, что, невзирая на все семинары, большинство участников сетевого маркетинга уходят из него в первый год своей деятельности (М. и Р. Ярнел "Ваш первый год в сетевом маркетинге"). Я не злорадствую. Наоборот, печально, что люди не смогли использовать свой шанс. Их не сумели (или не захотели?) обучить.

asdf: Более значимо? Это перевод темы? Не вышел каменный цветок? :))
В этом бизнесе никого не учат (не назидают, не поучают). В этом бизнесе все и всему учатся. Странно, Вы занимаетесь образованием, а не знаете – «Человека невозможно научить. Человек может ТОЛЬКО НАУЧИТЬСЯ»(Ян Амос Коменский, «Великая Дидактика»)

Работаю, скажем так, консультантом. Приходится проводить и семинары, и тренинги. Наша команда обучает слушателей именно работе с людьми. Под тренингом я подразумеваю тренинг, а не рассказ о вилле на Канарах.

asdf: Значит, зарабатываете тренингами, результаты которых ценны только в узком диапазоне деятельности? Ваша команда обучает тому, что сама умеет? Члены команды имеют в этом определенные достижения? Умеют работать с людьми? Если это так, то как Вы в этом убеждаетесь? Или только «осертификаченны»? Рассказ о вилле на Канарах – это общее место? Найдите другой пример, от этого уже дурно пахнет – настолько суть извращена.

...Прекрасно, если это так.  Надеюсь, там нет сцен признания, которые съедают львиную долю драгоценного времени.

asdf: Вас откровенно жаль. Вы в плену предубеждений. Признания - это самая ценная часть на семинарах. Истории успеха - еще более. Но на тренингах этого не происходит. Тренер не знает ничего о группе и лидере, его пригласившем. Тренинг, как я написал, о продажах, а не о развитии личности.


asdf: Лучший план тот, после которого больше всего людей регистрируются. Парадокс в том, что это, как правило, план, прочитанный с грубыми ошибками, путаницей, косноязычно, но с энтузиазмом...

Вот именно. Слушатель вводится в заблуждение, соблазняется легки заработком без приложения усилий. Поэтому он не может правильно оценить ни предстоящий бизнес, ни свои возможности. Он вовлекается в бизнес нечестными методами.

asdf: Ну что тут скажешь? Вы приписываете мне то, чего я не писал. Это как в анекдоте про поручика Ржевского - на все вопросы один ответ - "ж...". Где Вы заметили про легкий заработок? Ну и далее... Предлагаю оставить попытки домысливания. Как, по-Вашему,  лучше, когда "фильтроваться" будут после регистрации, или до? Конечно, это простор для глупостей противников бизнеса НПА при помощи софистики от статистики (применения средних там, где наука от этого предостерегает). Странно читать это из под пера "специалиста по работе с людьми"...


asdf: ...Если кассеты для Вас ни о чем, то Вы пока просто не разобрались, о чем идет речь.
Если захотите - разберетесь, нет - не разберетесь.

Действительно не разобрался, а хотелось бы.  Объясните, пожалуйста, их значение (я не иронизирую, а вполне серьезно). Пока что для меня это – неоправданно высокая цена, не соответствующая содержанию и себестоимости.

asdf: Себестоимости? А это Вы о чем? Снова придумка? Ну, поведайте про себестоимость записи и тиражирования.
Что касается содержания, то оно Вам просто недоступно. Вы закрыты для него. Вы не хотите научиться, научить же Вас невозможно.  Поэтому для Вас его просто нет. И объяснить я ничего Вам не смогу. Там просто истории семей или отдельных людей, в которой те, кто хочет научиться, ищет образцы, аналогии, сходства со своей историей, резонанс, если хотите … Ленинская теория отражения – человек обучается, отражая действительность…

Спасибо за разъяснения.  Если не трудно, объясните, пожалуйста, как проходит квалификация процентников (сколько нужно месяцев подряд делать групповой оборот, нужно ли обязательно делать личные покупки и какого объема, получает ли НПА вознаграждение в тот месяц, в котором не сделал личные покупки). Заранее спасибо.

asdf: Квалификация процентного уровня вознаграждения за достижения происходит по итогам месяца. Таблицу знаете? На всякий случай: >=200-3%, >=600-6%, >=1200-9%, >=2400-12%, >=4000-15%, >=7000-18%, >=10000-21%. Если НПА-ИП, то у него с Компанией есть Договор возмездного оказания услуг, результаты выполнения которого закрепляются актом приема-сдачи, подписываемым сотрудником Компании и НПА. К Акту прилагается документ, в котором расписывается личный оборот, итоги группы, персональная активность. Вознаграждение показывается по личному обороту, персональной активности и дифференциалам уровня с ветвями (НПА получает разницу процентного уровня, умноженную на оборот ветви, например две ветви, 4000 и 7000 соответственно, сумма 11000, 21%, а ветви – 15% и 18% соответственно. НПА получит от групп 4000(21%-15%)+7000(21%-18%). Против личного оборота стоит процентный уровень самого НПА. При достижении уровней серебряный и Выше Компания подтверждает это письмом в адрес НПА.

Теперь о мифе будто бы НПА, в отличие от наемного работника, работает исключительно на себя. Исключительно на себя можно работать только в натуральном хозяйстве, где изготовляются даже орудия труда.
На рынке мелкий предприниматель-челнок все равно работает на государство, т.к. должен платить ему налоги («крыши» опускаем).
За счет рабочих, создающих продукцию на заводе, содержится сам завод и его управленческий персонал, и опять же государство.
НПА любого уровня содержит фирму, вышестоящих спонсоров и государство. Его, если он не находится в основании пирамиды, содержат нижестоящие НПА.

asdf: Абсолютизируя, можно довести до абсурда, наверное, если не все, то очень многое. Смысл в том, что работа на кого-то – это трудовой договор с обязанностями, нормированным рабочим днем. Рабочие отвоевали себе 8-часовой рабочий день. Работа на себя – это бизнес, в котором его владелец работает сам, например, директор собственного магазина. Сколько может, считает нужным в сутки, столько и работает. Владение – третий способ получения дохода – предполагает более широкие возможности распоряжаться своим временем. Это есть «внутренняя» цель бизнеса НПА. Она достигается с достижением уровня, на котором выплачивается вознаграждение за лидерство и жемчужное – за товарообороты ветвей, которые «отсечены»(Ваше выражение) от своих спонсоров.

Не очень приятно слышать пренебрежительное отношение, содержащееся  в выступлениях, книгах и на DVD, к наемным рабочим. Мол, неудачники, приговоренные тяжело работать с утра до вечера, не имеют свободного времени и возможности в любое время отдохнуть в любом месте планеты – всего и не перечислишь. А как тогда быть с рабочими и учеными Амвэя? Они тоже неудачники? И как тогда команда неудачников создает «уникальный продукт»? Или они после «тяжелого труда с утра до вечера» хватают второй набор и бегают по родственникам и соседям для проведения маркетинг-плана? При том ждут-не дождутся того времени, когда смогут бросить  остопротивевшую работу на Амвэй? А, может, к этому их агитируют успешные амвэевские лидеры?

asdf: Пренебрежительное – это эмоции, но что есть то есть. Наемный рабочий не может так распоряжаться своим временем, как владелец бизнеса.
Об этом можете прочитать в книге Ван Андела «Жизнь в действии», Onkel находил ее текст еще на амите. Там написано, что нужно для того, чтобы ученые и рабочие Компании работали и имели возможность выбирать – продолжать работать на Amway или попробовать себя в свободном предпринимательстве. Это к тому, что бизнес НПА позволяет распоряжаться своим рабочим временем – трудовой договор «сам с собой», а трудовой договор с хозяином нет. За все надо платить.


Извините, у Вас что, желчный пузырь лопнул от перенапряжения в служении Амвэю, что вы уже не можете нормальным тоном общаться?

Оффлайн amarylis

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: 35
Re: AMWAY
« Ответ #905 : 16 Января 2008, 09:58:30 »
выше с трудом, еще выше вообще не известно как.
Вот об этом.

Ах об этом. Так мне интересно какова же себестоимость товара от Амвей? А это зависит от выше с трудом, а еще выше не известно вообще.
Каков же % вознаграждений в товаре от Амвей? И есть ли смысл платить за товар, если его цена по-большему счету складывается из вознаграждений подрядчикам (НПА).

« Последнее редактирование: 16 Января 2008, 10:17:24 от amarylis »
O0 7.1.2 Посещение встреч или мероприятий не является гарантом успеха Вашего бизнеса Amway. Никто не может пообещать или гарантировать, что при использовании специальных методов или подходов бизнес Amway станет более прибыльным или будет достигнут определенный уровень успеха. Этический кодекс Amway.

Оффлайн amarylis

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: 35
Re: AMWAY
« Ответ #906 : 16 Января 2008, 10:03:08 »
Видимо уверенны (проверили на собственном опыте, нашли какую-то изюминку), что товар не тот же.

Люди просто мало информированы, а Вы им объясните, что в цене товара большой % это вознаграждения структуре. Будут они его покупать? Да еще расскажите о цене по которой товар ввозят в РФ.
« Последнее редактирование: 16 Января 2008, 10:18:25 от amarylis »
O0 7.1.2 Посещение встреч или мероприятий не является гарантом успеха Вашего бизнеса Amway. Никто не может пообещать или гарантировать, что при использовании специальных методов или подходов бизнес Amway станет более прибыльным или будет достигнут определенный уровень успеха. Этический кодекс Amway.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: AMWAY
« Ответ #907 : 16 Января 2008, 10:26:36 »
amarylis
А как Вы думаете, какова себестоимость, если в Англии после наложения мораторя  на некоторые виды деятельности Амвэй, этот самый Амвэй в 3,5 раза снизил цены на свою продукцию?

Источник:
http://www.mlmblog.net/amway_uk_sanctions/index.html

Надо полагать, продажи остались рентабельными и по таким ценам...  :)

Я всё больше склоняюсь к мысли, что цены настолько высоки не только из-за оплаты гирлянды спонсоров.
Они просто монопольные, а значит могут быть сколь угодно высокими.
Если завтра Амвэй сделает цену LOC 1000 рублей за литр, НПА его всё равно будут покупать.
« Последнее редактирование: 16 Января 2008, 10:45:42 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн amarylis

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: 35
Re: AMWAY
« Ответ #908 : 16 Января 2008, 10:41:39 »
Marksman

Полагаю, мало чем отличается от фирм конкурентов.
И Ваша ссылка тому подтверждение. Чудес не бывает.
Мы уже сравнивали зубные пасты, все было очевидно.

Кто тут желал вступить в ряды Амвей? Будете платить не за сам товар, а содержать господ камней.
O0 7.1.2 Посещение встреч или мероприятий не является гарантом успеха Вашего бизнеса Amway. Никто не может пообещать или гарантировать, что при использовании специальных методов или подходов бизнес Amway станет более прибыльным или будет достигнут определенный уровень успеха. Этический кодекс Amway.

Оффлайн amarylis

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: 35
Re: AMWAY
« Ответ #909 : 16 Января 2008, 11:10:05 »
Marksman
Они просто монопольные, а значит могут быть сколь угодно высокими.

Могут конечно, тогда Амвей должен платит уж очень большой налог на прибыль и НДС приличный. Сомневаюсь, что это так.
O0 7.1.2 Посещение встреч или мероприятий не является гарантом успеха Вашего бизнеса Amway. Никто не может пообещать или гарантировать, что при использовании специальных методов или подходов бизнес Amway станет более прибыльным или будет достигнут определенный уровень успеха. Этический кодекс Amway.

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: AMWAY
« Ответ #910 : 16 Января 2008, 11:41:09 »
Анна
Мне сказала подруга, которая в Амвее, что там вообще астрономические зарплаты. Что у них там какая-то Наталья Ена получает в месяц 600.000 долларов. И что там можно очень легко и без всякого начального капитала стать миллионером за год, а то и меньше.Это правда? Спасибо.

Да нет там никакой зарплаты. Тебя ведь не работать приглашают в Амвей, а становится "партрером". Зарплата - это те деньги, которые ты получишь в любом случае отработав месяц. Это те деньги, не получив которые ты можешь подать заявление в суд, и обязать работодателя тебе их выплатить. Много еще можно сказать о зарплате.

А доход от бизнеса.... Все на твой страх и риск.
Без начального капитала? ))) С первого взгляда - да - жалкие 2 тыр - и ты бизнесмен.
Но уже неоднократно говорили, что с 2-тырами бизнеса не сделаешь.
Во первых тебе придется покупать продукцию (очень недешевую) - а как иначе ты убедишь других покупать продукцию, которой не пользуешься сама? Во вторых тебя будут убеждать съездить на различные семинары и тренинги - думаешь забесплатно? Ашибаисси ))) Тебе порекомендуют литературу и кассеты - тоже за деньги.
Это что касается денег.

А еще ты должна обладать силой убеждения.
Ты должна будешь убедить людей покупать продукцию как можно чаще - а это нелегко - она же очень экономичная... Ты должна будешь звонить людям и заманивать их на встречи (НПА сейчас заявят, что никого то они не заманивают, они приглашают)... Ты будешь рисовать чудесные кружочки, и убеждать всех что это "бизнесплан"...

А занасчет заработать "много"...  Почитай бизнесплан амвея с комментариями.
Да и вообще, Дезинфектор тебе правильно написал. Почитай библиотечку - не ленись. Там есть ссылки на сайты которые "за", на сайты, которые "против"
http://www.pravda-mlm.msk.ru/index.php?topic=17.0
Делай выводы сама.

Поскольку я противник МЛМов вообще и Амвея в частности - порекомендую еще одну ссылочку тебе - на этом же форуме соседнюю веточку
http://www.pravda-mlm.msk.ru/index.php?topic=13.0

И еще немного о чудо-продукции на этом же форуме
http://www.pravda-mlm.msk.ru/index.php?topic=27.0
Посмотри на потребительские свойства товара, прикинь его цену, и подумай, как ты сможешь убедить людей это употреблять...

Если читать и делать выводы скучно и лениво  - вступай в бизнес немедленно!!!  ;)




Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

asdf

  • Гость
Re: AMWAY
« Ответ #911 : 16 Января 2008, 11:51:56 »
Ivan
Такого размера пост организовали Вы. Я извинился перед участниками за то, что приходится втягиваться в написание огромных постов - отвечая на Ваши:
Извините за втягивание в написание огромных постов.
IvanПовторяю:...
Мне тут запретили понижать Вашу репутацию, но на это:
Извините, у Вас что, желчный пузырь лопнул от перенапряжения в служении Амвэю, что вы уже не можете нормальным тоном общаться?
я бы Вам минус поставил, это и есть хамство. Модератор, выскажитесь.
Вы просто провокатор. Я общался с Вами Вашим тоном и старался ответить короче, чем распинались Вы.

Оффлайн Кот Бегемот

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 466
  • Репутация: 10
Re: AMWAY
« Ответ #912 : 16 Января 2008, 11:54:43 »
Люди, скажите мне, пожалуйста, сколько получает 12%-ник, а сколько 21%-ник. Мне сказала подруга, которая в Амвее, что там вообще астрономические зарплаты. Что у них там какая-то Наталья Ена получает в месяц 600.000 долларов. И что там можно очень легко и без всякого начального капитала стать миллионером за год, а то и меньше.Это правда? Спасибо.
12% - порядка 10-15 тыс. руб, там зависит от структуры команды. 21% - от 30 тыс. руб и выше, в апреле прошлого года видел доход у наших тогда еще 21% - 58 тыс. руб. Можно, кстати, быть и 12% и 21% и вообще ничего не получать, опять же, все зависит от степени участия в работе. "Какая-то Наталья Ена" имеет один из самых больших уровней в Восточной Европе и в России и шла к этому уровню довольно долго и не сильно легко. Стать миллионером за год легко не получится, если задаться такой целью, то Вы должны будете заниматься только построением сети, с небольшими перерывами на поесть и поспать, но и тогда Вы, скорее всего легко получите невроз, а не уровень Изумруда или Бриллианта. Лет за пять это сделать реальнее, можно и быстрее. Начальный капитал все равно необходим и, еще раз повторюсь - это нелегко, нужно иметь много-много терпения и много работать.

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: AMWAY
« Ответ #913 : 16 Января 2008, 12:05:50 »
Анна
Да и еще - это не РАБОТА это БИЗНЕС, поэтому при всем терпении и многом многом количестве работы ГАРАНТИИ успеха не даст никто. Можно преуспеть. Можно остатся на бобах... но это, в принципе, в любом бизнесе так...
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

asdf

  • Гость
Re: AMWAY
« Ответ #914 : 16 Января 2008, 12:07:58 »
amarylis
Моя организация, в отличие от Амвей, не собираете излишние деньги с покупателей, не распределяет их между покупателями. Мы можем снизить цену товара изначально. Вы чувствуете разницу?
Ну еще бы! Разница в том, что Вам была показана вся структура цены продукции Amway, а структуру цены продаваемого вашей организацией товара Вы или не знаете, или побоитесь опубликовать. Коммерческая тайна. Ну а раз Вы можете понизить, то она предварительно завышена, все понятно. Только где разница? Возможности понижения заложены в цене...
В цену нашего товара не заложен % выплат третьему лицу.
Свежо предание... -  от первого лица фирмы? Вы - оно?
У Амвея предприниматель, ВВС например, должены оплатить % вознаграждения других предпринимателей ФЫВА, ASDF, коронованного посла,  Де Воса и т.д.
Ваша организация, если Вы торгуете в розницу, оплачивает содержание всей цепочки вплоть до добывающего сырье. И что?
Я не пытаюсь уличить, я пишу вроде понятно, что цена товара у Амвей высокая из-за этих самых выплат.
Странно, что при этом она соответствует или уступает лучшим конкурирующим товарам.
ASDF/ФЫВА/ВВС, Вы же это все знаете еще с АМИТа. Моя позиция не изменилась.
Пожалуйста, не надо искажать ники и выдумывать. Здесь тоже есть правила. Правда, контролируется только  их выполнение НПА, противники же бизнеса НПА вольны в поведении... Корпоративная мораль...

Оффлайн amarylis

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: 35
Re: AMWAY
« Ответ #915 : 16 Января 2008, 12:26:33 »
amarylisНу еще бы! Разница в том, что Вам была показана вся структура цены продукции Amway, а структуру цены продаваемого вашей организацией товара Вы или не знаете, или побоитесь опубликовать. Коммерческая тайна. Ну а раз Вы можете понизить, то она предварительно завышена, все понятно. Только где разница? Возможности понижения заложены в цене...Свежо предание... -  от первого лица фирмы? Вы - оно?Ваша организация, если Вы торгуете в розницу, оплачивает содержание всей цепочки вплоть до добывающего сырье. И что?Странно, что при этом она соответствует или уступает лучшим конкурирующим товарам.Пожалуйста, не надо искажать ники и выдумывать. Здесь тоже есть правила. Правда, контролируется только  их выполнение НПА, противники же бизнеса НПА вольны в поведении... Корпоративная мораль...

При чем здесь цепь до компании добывающей сырье?
Неужели Амвею сырье поставляется бесплатно?  Амвей не платит сырьевым компаниям?
Я писала исключительно от одном звене цепи продавец-Амвей-моя компания и покупатель-предприниматель. Еще раз моя компания не включает в цену % для выплаты вознаграждений третьему лицу, а Амвей это делает и % этот высок.
Если можем понизить из этого не следует, что цена завышена из этого следует, что снизились затраты. Вдруг уменьшилась арендная плата за помещение, например. Договорились с арендатором о других взаимовыгодных условиях.

Про искажения ника, пожалуйтесь и меня жестоко накажут.
O0 7.1.2 Посещение встреч или мероприятий не является гарантом успеха Вашего бизнеса Amway. Никто не может пообещать или гарантировать, что при использовании специальных методов или подходов бизнес Amway станет более прибыльным или будет достигнут определенный уровень успеха. Этический кодекс Amway.

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1751
  • Репутация: 107
Re: AMWAY
« Ответ #916 : 16 Января 2008, 12:40:47 »
asdf
во всей цепочке "традиционного бизнеса" я оплачиваю труд людей, которые добыли сырье, доставили его на переработку и пр.
А что для меня сделали все эти "верхнии линии и спонсоры". Хорошо, я допускаю, что непосредственный спонсор еще как-то будет помогать, но вот остальные? Они то что для меня сделали? А платить им приходится.
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Оффлайн jean

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 159
  • Репутация: -1
Re: AMWAY
« Ответ #917 : 16 Января 2008, 13:14:28 »
Ах об этом. Так мне интересно какова же себестоимость товара от Амвей? А это зависит от выше с трудом, а еще выше не известно вообще.
Каков же % вознаграждений в товаре от Амвей? И есть ли смысл платить за товар, если его цена по-большему счету складывается из вознаграждений подрядчикам (НПА).
Мне казалось, что способы ценообразования известны широким массам, а здесь они даже приводились в цифрах. Объясните вразумительно, зачем Вам эта информация (себестоимость)? Вам недостаточно было скана таможенных деклараций? По законам любой страны это и есть себестоимость импортируемой продукции (+ налоги).
Очень сомневаюсь, что себестоимость зависит от % выплат, хоть выше 21, хоть ниже. И даже стоимость не зависит. Она формируется по другим принципам. А вот прибыль компании зависит от указанных Вами параметров, но это закрытая информация во всех компаниях (об АО не знаю точно).
Если у Вас другое мнение - сделайте жест доброй воли, разместите данные Вашей компании с указанием сумм прибыли за последние 3 года.
Каждый сам волен выбирать, что ему покупать, однако я впервые стыкаюсь с принципом выбора не по параметру цена-качество, а по параметру сколько на нем зарабатывают продавцы.
Может я не понял Вашу мысль?

Оффлайн jean

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 159
  • Репутация: -1
Re: AMWAY
« Ответ #918 : 16 Января 2008, 13:16:23 »
Люди просто мало информированы, а Вы им объясните, что в цене товара большой % это вознаграждения структуре. Будут они его покупать? Да еще расскажите о цене по которой товар ввозят в РФ.
Читайте внимательно!!!
Я писал не об информированных или не информированных людях, а о тех, кто пользуется и проверил на собственном опыте.

Оффлайн jean

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 159
  • Репутация: -1
Re: AMWAY
« Ответ #919 : 16 Января 2008, 13:38:07 »
asdf
во всей цепочке "традиционного бизнеса" я оплачиваю труд людей, которые добыли сырье, доставили его на переработку и пр.
Вы никогда не слыхали такого понятия - "справедливая цена"? Вот она-то и будет (в основном), если в себестоимости только указанное Вами.
Реально люди открывают бизнес не для того, чтобы получать среднюю в регионе зарплату, а для того, чтобы заработать по-больше. И в силу этого жухают своих покупателей каждый как умеет - кто в "традиционном" бизнесе, кто в МЛМ. Просто точка отсчета разная.

Оффлайн jean

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 159
  • Репутация: -1
Re: AMWAY
« Ответ #920 : 16 Января 2008, 13:39:29 »
asdf
А что для меня сделали все эти "верхнии линии и спонсоры". Хорошо, я допускаю, что непосредственный спонсор еще как-то будет помогать, но вот остальные? Они то что для меня сделали? А платить им приходится.
Они научили Вашего спонсора.

Оффлайн amarylis

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: 35
Re: AMWAY
« Ответ #921 : 16 Января 2008, 13:51:37 »
Мне казалось, что способы ценообразования известны широким массам, а здесь они даже приводились в цифрах. Объясните вразумительно, зачем Вам эта информация (себестоимость)? Вам недостаточно было скана таможенных деклараций? По законам любой страны это и есть себестоимость импортируемой продукции (+ налоги).
Очень сомневаюсь, что себестоимость зависит от % выплат, хоть выше 21, хоть ниже. И даже стоимость не зависит. Она формируется по другим принципам. А вот прибыль компании зависит от указанных Вами параметров, но это закрытая информация во всех компаниях (об АО не знаю точно).
Если у Вас другое мнение - сделайте жест доброй воли, разместите данные Вашей компании с указанием сумм прибыли за последние 3 года.
Каждый сам волен выбирать, что ему покупать, однако я впервые стыкаюсь с принципом выбора не по параметру цена-качество, а по параметру сколько на нем зарабатывают продавцы.
Может я не понял Вашу мысль?


Как так цена не зависит от % вознаграждения структуре? Неужели вознаграждения выплачиваются из других источников Амвея, из каких же? По каким же принципам формируется стоимость товара в Амвее?

Ага, будем мыло и витамины стравнивать со строительством? Возьмите фин. отчетность аналогичных Амвею фирм и сравните. К том же Амвей не публикует отчетность, а я вдруг должна это сделать.

Вы действительно не поняли, я сравниваю не заработок продавцов, а наценку на товар в которую, в том числе, входит не зарплата продавцов, а вознаграждения подрядчиков-посредников. И меня очень сильно удивляет почему при примерно равных затратах амвеевский товар такой дорогой.

Читайте внимательно!!!
Я писал не об информированных или не информированных людях, а о тех, кто пользуется и проверил на собственном опыте.

Те кто пользуется не знают, по какой цене ввозят товар и какая у него накрутка. Может Вы проводя МП или продавая товар рассказываете людям об этом?
« Последнее редактирование: 16 Января 2008, 14:14:55 от amarylis »
O0 7.1.2 Посещение встреч или мероприятий не является гарантом успеха Вашего бизнеса Amway. Никто не может пообещать или гарантировать, что при использовании специальных методов или подходов бизнес Amway станет более прибыльным или будет достигнут определенный уровень успеха. Этический кодекс Amway.

Оффлайн amarylis

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: 35
Re: AMWAY
« Ответ #922 : 16 Января 2008, 14:01:22 »
Реально люди открывают бизнес не для того, чтобы получать среднюю в регионе зарплату, а для того, чтобы заработать по-больше. И в силу этого жухают своих покупателей каждый как умеет - кто в "традиционном" бизнесе, кто в МЛМ. Просто точка отсчета разная.

Ага, только в трад. бизнесе есть понятие "рыночная цена" и жухать больше чем в соседнем магазине ты не сможешь, а у Амвея рыночной цены нет. Вот Амвей и жухнул в марте 2005 года цену со всеми инфляционными ожиданиями.
« Последнее редактирование: 16 Января 2008, 14:19:42 от amarylis »
O0 7.1.2 Посещение встреч или мероприятий не является гарантом успеха Вашего бизнеса Amway. Никто не может пообещать или гарантировать, что при использовании специальных методов или подходов бизнес Amway станет более прибыльным или будет достигнут определенный уровень успеха. Этический кодекс Amway.

asdf

  • Гость
Re: AMWAY
« Ответ #923 : 16 Января 2008, 14:42:34 »
amarylis
При чем здесь цепь до компании добывающей сырье?
Неужели Амвею сырье поставляется бесплатно?  Амвей не платит сырьевым компаниям?
Производственная компания ABG занимается добычей сырья для производства биодобавок и косметики, что-то закупает.
Я писала исключительно от одном звене цепи продавец-Амвей-моя компания и покупатель-предприниматель. Еще раз моя компания не включает в цену % для выплаты вознаграждений третьему лицу, а Амвей это делает и % этот высок.
Третье лицо - это кто? Посторонний человек? Он организатор сбыта, так что все корректно.
Процент высок? У Вас есть с чем сравнивать? С другими МЛМ-компаниями? Это другой бизнес, другая структура цены. Не вижу оснований для подозрений. Рекомендованная розничная цена, от которой идет отсчет, рассчитана правильно, спрос на продукцию велик.
Если можем понизить из этого не следует, что цена завышена из этого следует, что снизились затраты. Вдруг уменьшилась арендная плата за помещение, например. Договорились с арендатором о других взаимовыгодных условиях.
Не надо менять местами причину и следствие. Вы сказали, что можете, а теперь меняете на ходу систему Ваших аргументов - включаете внешние факторы. Это называется не "можете", а "вынуждены".  Цену Вас вынуждают снижать конкуренты. Если у компании Amway есть возможность снизить цены, она это делает либо прямо, либо через коррекцию курса балла к национальной валюте. В Украине коррекция курса балла используется постоянно.
Про искажения ника, пожалуйтесь и меня жестоко накажут.
А по-человечески Вы не можете?

asdf

  • Гость
Re: AMWAY
« Ответ #924 : 16 Января 2008, 14:47:59 »
toka
asdf
во всей цепочке "традиционного бизнеса" я оплачиваю труд людей, которые добыли сырье, доставили его на переработку и пр.
А что для меня сделали все эти "верхнии линии и спонсоры". Хорошо, я допускаю, что непосредственный спонсор еще как-то будет помогать, но вот остальные? Они то что для меня сделали? А платить им приходится.
Вы сначала попробуйте, зарегистрируйте, поработайте, познакомьтесь со спонсорами, через годик начнете понимать, что именно делает каждый спонсор в Вашей ЛСП. Каждый делает свое дело, оказывает различную помощь разным партнерам разного уровня. Новичку - план прочесть и вторую встречу провести, более опытных консультировать, для групп организовывать тренинги, открытые встречи, семинары.
Это все из одной и той же оперы - про халяву. Тот, кто не видел эту работу, считает, что ее нет.

Оффлайн Shik

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 152
  • Репутация: 15
Re: AMWAY
« Ответ #925 : 16 Января 2008, 15:04:01 »
Что то про понижение цены В Англии все НПА благополучно забыли прокоментировать )).  Ну да ладно.
Мне другое интересно (хотя и это тоже, ну да на нет и суда нет).
Там как то поменялась система выплаты вознаграждения в результате? Ведь тут возмодны варианты:
1. Стоимость 1 балла привязано к местной валюте (как у нас 1 балл=40 руб). Стало быть, теперь, что бы набрать прежнее количество баллов, нужно приобрести в три раза больше продукции? И для личных баллов тоже?
2. Стоимость 1 балла привязана к продукции. Стало быть, за в три раза меньшую сумму НПА наберет тот же уровень, что и в соседних странах? "Изумруды и рубины осыпаются дождем?"(с).
Я не против сект и МЛМ. Я против сектантов и МЛМ - щиков.

Оффлайн amarylis

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: 35
Re: AMWAY
« Ответ #926 : 16 Января 2008, 15:29:59 »
amarylisПроизводственная компания ABG занимается добычей сырья для производства биодобавок и косметики, что-то закупает.

И что? Я за нее рада. Только какое это имеет отношение к наценки?

amarylis Третье лицо - это кто? Посторонний человек? Он организатор сбыта, так что все корректно. Процент высок? У Вас есть с чем сравнивать? С другими МЛМ-компаниями? Это другой бизнес, другая структура цены. Не вижу оснований для подозрений. Рекомендованная розничная цена, от которой идет отсчет, рассчитана правильно, спрос на продукцию велик.

Какой другой бизнес? Все то же в одном месте купил в другом продал. Бизнес все тот же. Организаторы бизнеса другие, это правда, с очень специфическим мышлением.  Да, он посторонний ИП или фирма, самостоятельный субъект пред-ва, находящийся в договорных отношениях и только. "Рекомендованная розничная цена" это вообще полная глупость. И какой расчет может идти от этой цены? Вы что-то путаете.

amarylis Не надо менять местами причину и следствие. Вы сказали, что можете, а теперь меняете на ходу систему Ваших аргументов - включаете внешние факторы. Это называется не "можете", а "вынуждены".  Цену Вас вынуждают снижать конкуренты. Если у компании Amway есть возможность снизить цены, она это делает либо прямо, либо через коррекцию курса балла к национальной валюте. В Украине коррекция курса балла используется постоянно.

Игра слов, а вроде и не ВВС. Почему вынуждены? Можем и не снизить цену, даже при наличии снижения арендой платы. Кстати, что плохого для покупателя, что конкуренты влияют на ценообразование? Это для покупателя благо. А у Амвей за три года возникла возможность снизить цены? Бедолаги, нет у них ни возможности ни желания.
В Украине..., и что россиянам от этой коррекции? Гордость за Амвей?
Там в Укрине Амвей баллы корректирует разве не вынужденно? Наверное возникла опастность товар не продать, народа в Украине не так уж и много, новых клиентов привлечь сложно, вот и приходится корректировать баллы.

Что по-человечески? По-человечески могли бы и не заметить. Мне было интересно как Вы отреагируете. Все то же в духе ВВС.
O0 7.1.2 Посещение встреч или мероприятий не является гарантом успеха Вашего бизнеса Amway. Никто не может пообещать или гарантировать, что при использовании специальных методов или подходов бизнес Amway станет более прибыльным или будет достигнут определенный уровень успеха. Этический кодекс Amway.

Оффлайн sdcay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 1
Re: AMWAY
« Ответ #927 : 16 Января 2008, 15:43:41 »
 ;D ;D ;D
Весело!!!!
 ;D ;D ;D
 Значит так: Нет бога кроме АМВЕЯ и ВВС пророк Его.........

Странная логика: Правда об амвее только от самого амвея!
- " Не был НПА, как ты можешь судить об Амвее?"
-" Был НПА? Ну значит тоже не можешь судить, потому что НЕУДАЧНИК!"

Чистая логика "БЛОНДИНКИ"!

Оффлайн sdcay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 1
Re: AMWAY
« Ответ #928 : 16 Января 2008, 15:46:27 »
Думаю многим кое-что напомнит:


Признаки и критерии оценки деструктивности религиозной организации и использования ею психологического насилия
(С использованием информации из: Волков Е.Н. Экспертно-справочная информация о феномене скрытого психологического насилия, выражающегося в целенаправленном установлении отдельным лицом или группой лиц незаконного контроля над сознанием и жизнью других личностей без их добровольного и осознанного согласия. – Нижний Новгород, 1996.).
Конституцией Российской Федерации гарантируется свобода вероисповедания. При этом на территории России действует множество традиционных и нетрадиционных религиозных организаций, не являющихся деструктивными. Поэтому появляется проблема правильной идентификации религиозной организации, оценки ее характера. Оценить деструктивность культа и наличие в его деятельности психологического насилия можно по следующим общим для некоторых деструктивных религиозных организаций признакам и критериям.
1. Характер лидерства:
есть ли претензии на "харизматическое" лидерство: провозглашение божественности или исключительных мудрости, могущества или духовности, требование беспрекословного согласия с властью и привилегией;
характер подчинения руководству: даже если лидер производит серьезные изменения в определенной идеологии, от последователей ожидают, что они соответственно приспособят свои взгляды, демонстрируя таким образом свою верность лидеру (группе лидеров);
строгая обязанность подражать лидеру;
есть ли документы, удостоверяющие личность лидера (рекомендации, наличие прошлых криминальных историй);
практикуется ли открытость к обратной связи, есть ли сдержки и противовесы власти лидера (лидеров).
2. Характер и структура доктрины:
наличие "внутренних" доктрин (только для использования внутри культа) и для внешнего окружения (только для других, фасадные, чисто рекламные);
формулируется ли в той или иной форме убеждение, что "цели оправдывают средства", и что любое действие приемлемо постольку, поскольку оно способствует достижению целей группы;
индоктринация тоталитарного мировоззрения (синдром "мы/они"), приводящего к преобладанию групповых целей над индивидуальными и к одобрению (оправданию) аморального поведения при претензиях на добро;
утверждение, что верования группы представляют собой абсолютную истину, и они выше мирского закона; внушение, что членство в группе дает доступ к особым силам и привилегиям.
3. Характер создания и поддержания членства в группе:
активная и пассивная вербовка, включающая в себя разнообразные виды обмана, в том числе агитацию и сбор средств при скрываемых целях и без полного раскрытия использования техник контроля сознания, использование "фасадных групп" (своего рода "потемкинских деревень");
использование манипуляции, включая: создание атмосферы секретности и элитарности (элитарная ментальность), проведение ритуалов посвящения (включающих меры предосторожности), поддержание чувства исключительности, манипуляции посредством чувств страха и вины;
использование техник контроля сознания: провоцирование у личности эмоциональных пиков и спадов, создание ситуации отчуждения (отделение от семьи, друзей и общества), изменение в ценностях и замещение их культом как новой "семьей", наличие фактов постепенных или резких личностных изменений, необъяснимых только самостоятельной активностью данного человека;
внушение, что чувства выше мыслей (эмоции, инстинктивные ощущения, интуиция и тому подобные рассматриваются как более заслуживающие доверия, чем рациональные умозаключения), постоянное манипулирование чувствами рядовых участников со стороны лидера и других культистов ;
разрыв связей с прошлым (семьей, друзьями, целями, интересами), изменения в целом во временной ориентации (счастье обещается только через хорошее внешнее поведение, как оно навязывается группой);
постоянная клевета на критическое мышление, характеризующая ум, рациональное мышление и умственную деятельность как нечто чуждое или пагубное для культиста;ограничение свободы выхода из культа с помощью индоктринации различных фобий (фобия на выход из культа, боязнь "внешнего" мира, боязнь сверхъестественных санкций за отступничество от культа) и психологической, а иногда и физической изоляции члена группы, желающего выйти из культа, как в самой группе, так и от иного социального окружения;
внушение взгляда на мир с позиции поляризованности (культ- хороший, мир вне культа – плохой);
создание прямой и скрытой зависимости (психологической, физической, финансовой) и наличие эксплуатации адептов культа его лидерами;
отсутствие у адептов возможности задавать вопросы и получать на них полные и точные ответы.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________
PS:Что такое тоталитарные секты(деструктивные оршганизаци)-это те сообщества,которые попадают под следующие критерии:
1. Претензии на "харизматическое" лидерство (от "харизма" – вдохновение свыше, то есть провозглашение божественности или особой мудрости и требование беспрекословного согласия с властью и привилегией).
2. Претензии на истину в последней инстанции, полная нетерпимость или, по меньшей мере, снисходительно – пренебрежительное отношение к традиционным религиям и национально-духовным ценностям (в "Белом Братстве" адептам индоктринируется убеждение, что у юсмалиан нет родины).
3. Внешняя благопристойность: все культовые новообразования провозглашают только самые добрые цели.
4. Эзотеричность (сокрытие истинных целей и последствий своей деятельности, наличие доктрин для внутреннего употребления и внешнего окружения) и жесткая изоляция своих адептов от доступа иной информации.
5. Целенаправленное искажение священных текстов с их "подгонкой" под свои догмы.
6. Применение техник контроля сознания для создания у адептов культового менталитета, которые сводятся к следующему:
формируется в той или иной форме убеждение, что " цели оправдывают средства", и что любое действие приемлемо постольку, поскольку оно способствует целям группы;
формируется тоталитарное мировоззрение (синдром "мы/они", "культ – хороший, мир вне культа – плохой"), приводящее к преобладанию групповых идей над индивидуальными и к одобрению (оправданию) аморального поведения при претензиях на добро, насаждение убеждения, что групповая воля выше индивидуальной;
индокринируются различного типа фобии (страхи);
создается прямая и скрытая зависимость (психологическая, физическая или финансовая);
поддерживается элитарная ментальность.
7. Активный прозелитизм как неотъемлемая обязанность учеников вовлекать в секту новых членов.
8. Корыстный и политический интерес элиты секты, стремление иметь своих агентов во властных структурах. Активные попытки проникновения в государственные властные структуры.
9. Использование специального словаря "ключевых слов", имеющих особое, исключительное значение для культистов и непонятных для непосвященных ("культовый язык"). Лидеры культов понимают, что тот, кто контролирует язык человека, контролирует и его мысли. Тесная связь между манипулированием языком и контролем над мышлением была предсказана еще Оруэллом в его романе "1984".
« Последнее редактирование: 16 Января 2008, 16:48:24 от sdcay »

asdf

  • Гость
Re: AMWAY
« Ответ #929 : 16 Января 2008, 16:23:26 »
amarylis
И что? Я за нее рада. Только какое это имеет отношение к наценки?
К наценки? Что наценивается-то?
Какой другой бизнес? Все то же в одном месте купил в другом продал. Бизнес все тот же. Организаторы бизнеса другие, это правда, с очень специфическим мышлением.
Да что Вы говорите? Взял на 10000, а организовал продажу на поллимона? Специфическое мышление, говорите? Значит, признаете, что бизнес специфический?
Да, он посторонний ИП или фирма, самостоятельный субъект пред-ва, находящийся в договорных отношениях и только.
Ну, правильно - и по договору получает процент от организованного товарооборота. Это что, не труд, его оплачивать не надо?
"Рекомендованная розничная цена" это вообще полная глупость. И какой расчет может идти от этой цены? Вы что-то путаете.
Да ладно я. Это в 1979 году FTC США попутала - установила, что фиксировать цену для конечного потребителя нельзя, а для IBO можно. Но эту цену надо расчитать. Оптимальную рыночную определяю по ценам конкурентов, от нее расчитывают цену НПА.
Игра слов, а вроде и не ВВС. Почему вынуждены? Можем и не снизить цену, даже при наличии снижения арендой платы. Кстати, что плохого для покупателя, что конкуренты влияют на ценообразование? Это для покупателя благо. А у Амвей за три года возникла возможность снизить цены? Бедолаги, нет у них ни возможности ни желания.
То можем снизить, то можем не снижать... Вы уже забыли, с чего начали Ваши придирки. Ваши метания говорят об отсутствии серьезных аргументов.
В Украине..., и что россиянам от этой коррекции? Гордость за Амвей?
Там в Укрине Амвей баллы корректирует разве не вынужденно? Наверное возникла опастность товар не продать, народа в Украине не так уж и много, новых клиентов привлечь сложно, вот и приходится корректировать баллы.
Вынужденно. То есть Вы признаете, что не можете, а действуете по обстоятельствам, которые заставляют Вас менять цены.
Что по-человечески? По-человечески могли бы и не заметить. Мне было интересно как Вы отреагируете. Все то же в духе ВВС.
По-человечески могли бы не коверкать ники. Или противнику бизнеса это позволительно-простительно, все обязаны не замечать?
« Последнее редактирование: 16 Января 2008, 16:28:34 от asdf »